Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version

 

Четыре тезиса постороннего 19 Sep '02  Комментарии: 1
Страницы: 1

Четыре тезиса постороннего

Прежде всего – необходимое замечание. Автор не имеет никакого отношения к киберспорту. Все мои спортивные достижения в этой сфере закончились на старом «Вольфенштейне» и таком же «Варкрафте». Поэтому любители выяснять, подобно М.С. Паниковскому «А ты кто такой???» могут сразу прокричать свою любимую речевку про «оборзевшее ламерье» и отправляться восвояси.

Всем остальным сообщаю, что отсутствие интереса к играм как таковым, не мешает мне интересоваться киберспортом как социальным явлением. И, честно говоря, не так давно меня изрядно удивили масштабы реакции на статьи типа «Каков наркотик для киберспортсмена?», «Киберспорта не существует», «Нужен ли им киберспорт» и тому подобным. Насколько я понял, последствия киберспорта и его перспективы – больная тема для «околоспортивной общественности».

Набравшись наглости, я решил высказать свои мысли по поводу тех тезисов, которые постоянно озвучиваются в подобных статьях. Начнем по порядку.

 

Тезис первый: «Является ли киберспорт спортом?»

Упреждая фырканье, сразу объясню, зачем я собрался доказывать столь очевидную истину. Причина тривиальна – кое-какие тезисы мне понадобится ниже.

Итак, является ли компьютерный спорт спортом? За свою историю человечество создало огромное количество игр, но далеко не все игры могут именоваться спортивными. На мой взгляд, чтобы с полным обоснованием именоваться спортом, игра должна удовлетворять всего четырем условиям:

1. Агонистика. По-русски – состязательность. Есть множество игр, где смысл игры не в выигрыше, а в процессе игры. Дети, играющие в «дочки-матери», не соревнуются. Когда они же, повзрослев, играют в «бутылочку», они тоже не собираются выяснять – кто сильнее. Из компьютерных игр к этой группе ближе всего Sims – та же самая игра в куклы, только для взрослых.
2. Четкие критерии выигрыша. КВН, к примеру, состязательная игра, но не спортивная. Потому что нет критериев, по которым можно объективно определить выигравших и проигравших. Мнение жюри, извините, объективным быть не может по определению - кто-то любит арбуз, кто-то свиной хрящик. Именно в этом причина непрекращающихся скандалов в фигурном катании и т.п. Не случайно все чаще и чаще звучат требования исключить фигурное катание из Олимпийских игр, несмотря на то, что физическое развитие оно дает и еще какое.
3. Равенство условий. Почему шахматы – спорт, а покер – не спорт? И там, и там есть состязательность, есть четкие критерии выигрыша. Ответ прост – в картах слишком значим элемент случайности. В спорте поначалу все должны быть в равных условиях. У всех по 16 фигур, по 11 полевых игроков, все едут по одной трассе и т.п. Именно отсюда требования баланса карт, рас и т.п.
4. Полезность. Спорт должен развивать в людях полезные и одобряемые в обществе умения или навыки, иначе и любимую русскую забаву «Кто больше выпьет без закуски» можно объявить спортом. Полезен ли киберспорт? А вот об этом – в следующем тезисе. Переходим к доводам оппонентов.

Тезис второй: «От киберспорта нет никакой пользы»

В подобных статьях постоянно муссируются следующие утверждения: «На игрушки вы тратите лучшие годы, а ничего взамен не получаете, кроме умения быстро кликать, пользы от этого в реальной жизни – хрен и еще маненько. Самые лучшие еще могут какие-то деньги срубить, но 99% останутся в итоге с тем самым хреном в руках и с красными глазами».

Ну, во-первых, утилитарность спорта, то есть применимость в реальной жизни часто преувеличивается. Скажите, часто ли в реальной жизни современного горожанина ему требуется умение прыгать с вышки, бегать на лыжах или толкать ядро?

«Сравнил – скажете вы – это физическое развитие. А какое физическое развитие в игрушках?». Хорошо, каким образом физически развивают шахматы?

В том-то и дело, что любой спорт – это неразрывный сплав физического и умственного превосходства. Всякий, кто занимался спортом, подтвердит, что на одной мускулатуре не выиграешь. Нужна техника, в командных играх – сыгранность, тактика и стратегия победы. Везде выигрывают не мышцой, а головой. Везде – даже в штанге и армреслинге. То же самое – и в компьютерных играх. Не мне вам рассказывать, что ни меткой стрельбы, ни «чумовой кликабельности» недостаточно для того, что бы стать «папой». «Отцом» становятся думая, а не стреляя.

Что предметно дает человеку увлечение компьютерными играми? Как и в любом виде спорта – развитие физических и психологических навыков (здесь и далее я имею в виду спортсменов, а не тех, кто упившись пивом до свинячества или обдолбанный как дятел расстреливает время за компом). Физические лежат на поверхности – быстрота реакции, меткость, виртуозное владение кистевой мускулатурой. С психологическими навыками – чуть глубже. Они менее очевидны, но более востребованы обществом.

Во первых, и «реал-тайм» стратегии, и шутеры являются пожалуй, оптимальным симулятором для обучения управлению сложными системами. Что я имею в виду? В последнее время все больше и больше профессий требуют умения работать в жестком ритме, заданном особенностями технологического процесса. Как пример можно привести авиа-диспетчеров, которые вынуждены одновременно «вести» до десятка самолетов. Компьютерные игрушки развивают в человеке умение разумно действовать в условиях высокого нервного возбуждения и дефицита времени.
Во-вторых, можно выделить такое весьма востребованное обществом умение, как системная аналитика. И в шутерах, и в стратегиях игрок обычно видит только ничтожно малую часть карты. Как следствие – ему постоянно приходится «держать» карту не на мониторе, а в голове. Более того – он должен не просто помнить, но и все время прогнозировать – что делается на тех частях карты, которые остаются за пределами экрана монитора. Как следствие – человек в процессе игры становится системным аналитиком. Он обучается быстро и правильно извлекать нужную ему информацию и на ее основе строить и использовать образ, превышающий объем сознания.
Есть одно интересное следствие этих двух умений, которое не имеет прямого отношения к обсуждению темы и этот кусок желающие могут не читать. Разумеется, оба навыка – и умение быстро действовать в условиях дефицита времени и умение обрабатывать большие массивы информации и находить правильное решение в играх очень взаимосвязаны. Объемы современных игрушек столь велики, что они вступают между собой в некоторое противоречие – совместить и то, и другое иногда очень сложно.
СОЗНАТЕЛЬНО прогнозировать действия мозг просто не успевает. Вряд ли хороший игрок сможет логически объяснить – почему он поступил именно так, а не иначе. Решения принимаются большей частью бессознательно, инстинктивно, на уровне подкорки. Кстати, некоторые психологи полагают, что именно это является одной из причин, по которой взрослые проигрывают детям в компьютерные игры – взрослые думают лучше, но медленнее, они привыкли ЛОГИЧЕСКИ обосновывать свои действия, не только анализировать информацию, но и все время «проверять правильность ответа» с помощью разума, в итоге проигрывают в скорости.
Еще раз подчеркну – и те и другие не принимают решения «наобум». Просто дети обходятся без «проверки ответа». Самое главное для молодых игроков – не забыть научится этому, ибо такая аналитика намного надежнее, а в реальной жизни время на это чаще всего есть.

Это о тех навыках, которые дает киберспорт. Переходим к следующему любимому тезису критиков киберспорта.

Тезис третий: «Компьютерные игры это наркотик».

Прежде всего замечу, что употребление термина «наркомания» свидетельствует только о безграмотности авторов этих статей. Наркомания предполагает ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ зависимость. У любителей компьютерных игрушек зависимость чисто психологическая, никакого физиологического привыкания не происходит. Так что о наркомании не может быть и речи.

Но погодите радоваться. Думаю, каждый из вас, если не будет врать сам себе, согласится с тем, что тяга к игрушкам много сильнее, чем ко многим другим способам времяпрепровождения. То есть мы с полным основанием можем говорить о игровой психологической зависимости или, выражаясь научно, аддикции. Тем более, что давно известны нефизиологические зависимости – тот же гемблинг (паталогическая страсть к азартным играм, обычно на деньги. Те, кто смотрел фильм «Страна глухих», без труда вспомнят любимого главной героини Чулпан Хаматовой).

Что мы можем сказать об этой зависимости? Мне хорошо запомнилась реплика Asmodey при обсуждении статьи «Каков наркотик для киберспортсмена?» – «Вообще раз уж запустили эту индустрию в мир людей.. наверно психологи долго пытались понять, что же будет с людьми. Увидим.. =)». Эх, уважаемый Сергей, мне бы Вашу уверенность…

Увы, но суровая правда жизни состоит в том, что никто толком не знает, «что же будет с людьми». Психологи, социологи, педагоги, медики и другие ученые только в последние годы начали всерьез интересоваться этой проблемой. Но, как это и бывает обычно на начальном этапе изучения, результаты исследований не всегда внушают доверие. Более того – часто ученые приходят к диаметрально противоположным выводам как, например, исследователи из Tohoku University и European Leisure Software Publishers Association, занимавшиеся изучением влияния компьютерных игр на развитие личности. Поэтому, за невниманием ученых, обычно феномен компьютерных игр рассматривается на уровне «многомудрых» журналистских статей, авторов которых можно подозревать в чем угодно, но только не в том, что они разбираются в проблеме.

По крайней мере, в России мне известно мне известно только одно исследование зависимости от компьютерных игр, но и оно было проведено студентом-психологом - http://www.flogiston.ru/projects/articles/gameaddict2.shtml.

Почему возникает эта зависимость? Мое мнение не отличается оригинальностью. На мой взгляд, игровая зависимость (как и интернет-зависимость) возникает оттого, что человеческая деятельность протекает в виртуальном мире, конструируемом не только компьютером, но, в первую очередь, самим игроком.

Игра в компьютерные игры это не просто развлечение, это РЕАЛЬНАЯ жизнь, проживаемая в НЕРЕАЛЬНОМ, иначе организованном мире. Мир игры – это не реальный мир, но человек наполняет его самым реальным содержанием – радостями и огорчениями, общением и настоящей дружбой с людьми, которых никогда не видел и т.п. И этот мир очень ИНТЕРЕСНЫЙ, поэтому и затягивает людей, подростков – в первую очередь.

Да, этот мир проще, чем реальный, но многих именно это и привлекает. К примеру, твой статус в реальном мире зависит от множества вещей – возраста, ума, силы, остроумия, внешности, наличия денег в кармане и т.п. В игровом мире основное мерило статуса – твое умение играть. Никого не интересует, сколько тебе лет и как ты одет, главное – «отец» ты или «бот». В этом мире проще ориентироваться, проще реализовать себя, а вознаграждение за это – самое настоящее.

Насколько опасна эта зависимость? Притягательность компьютерных игр как таковая – это не хорошо и не плохо. Хорошей или плохой ее делают люди. «Вредоносность» того или иного явления зависит в первую очередь от самого человека. Автомобиль может облегчать человеку жизнь и может убить человека. Компьютерные игрушки могут быть по настоящему интересным развлечением и навязчивой манией. Все зависит от того, кто сидит за рулем или за монитором.

Всегда есть люди, для которых хобби заменяет все и люди, для кого это просто еще одна краска в разноцветье мира. И в обычном спорте есть спортсмены, для которых спорт заменяет все остальное. На девушек у них времени и желания принимать душ, последняя прочитанная книга называлась «Колобок» и поэтому в интервью они рассказывают про голову, в которую они едят. Если человеку неуютно или неинтересно в реальном мире, он все равно будет прятаться. Не в игрушки так в марки, не в марки, так в книги, не в книги, так в бутылку.

Просто необходимо иметь в виду, что риск погрузится по уши в компьютерных играх больше, чем во многих других хобби. Что действительно надо сделать, так это добиться того, чтобы люди, впервые нажимающие quake3.exe, представляли возможные последствия, как представляют их себе те, кто садится за руль автомобиля. Кто предупрежден – тот вооружен.

А для этого надо серьезно изучать этот феномен. Но, согласитесь, этим должны заниматься не 14-летние геймеры. Поэтому, на мой взгляд, «взрослому миру» надо меньше кликушествовать с требованиями «оградить детей от игровой наркомании», а заняться реальным изучением проблемы. Пока что, повторюсь, не изучены ни механизм возникновения зависимости, ни обозначены «группы риска» и т.д.

Тезис четвертый: "Киберспорт бесперспективен".

Еще один больной вопрос. Как правило, аргументация сторонников этого тезиса обычно сводится к следующему – деньги в киберспорте по сравнению с другими видами спорта крутятся смешные, фанатской базы нет, спонсоров это не интересует, зрелищности никакой, посему популярным этот вид спорта никогда не будет и вообще «никто и никогда не выставит "киберспортсмену" оценки в зачетке, будь он хоть трижды чемпион мира». Вывод – заниматься киберспортом могут только дауны в розовых очках.

Здесь я, конечно, не большой специалист, но для опровержения некоторых пассажей не обязательно быть специалистом, достаточно минимальных знаний и простой логики.

Во-первых, большие деньги крутятся далеко не во всех видах спорта, а только в тех, которые давно и прочно прописались в так называемом профессиональном, коммерческом спорте. Сами зарабатывают на жизнь очень немногие виды спорта - бейсбол, баскетбол, американский футбол, хоккей, футбол, гольф, теннис, бокс, автогонки, велогонки, шахматы, конные скачки, горнолыжный спорт.

Все.

Все остальные виды спорта, выражаясь современным языком, дотационные. Как правило, они поддерживаются государством, даже такие популярные виды как фигурное катание или легкая атлетика. Вы слышали хоть об одном коммерческом турнире по фигурному катанию? И я не слышал.

Почему их поддерживает государство? Вопрос престижа – «олимпийский вид спорта», «широкая популярность» и т.п.
Достаточно ли популярен киберспорт, что бы заинтересовать государство? Вы не хуже меня знаете, что это одно из самых массовых увлечений молодежи, которое по популярности даст фору многим видам спорта с многовековой историей. Сколько в любом провинциальном городе компьютерных клубов? А хоккейных секций? Выводы делайте сами.

Основная проблема киберспорта – он просто до неприличия молод. Первый серьезный чемпионат состоялся пять лет назад - Red Annihilation Tournament, 1997г. У нас в стране киберспорт появился всего пару-тройку лет назад – компьютерные клубы начали активно появляться в 1999 г., первая команда, которую можно назвать спортивной, а не «дворовой» - «4Z», 2000 год. Официальное признание – в прошлом году. Вы меня простите, но что три, что пять лет  – это даже не детство. Это младенчество.

Уникальность киберспорта именно в том, что он развивается неслыханно быстро. И именно эта быстрота развития и послужила причиной нытья по поводу «киберспорта не существует». На самом деле произошла очень простая вещь – темпы развития стали падать. Если раньше призовой фонд, количество турниров и т.п. увеличивались, условно говоря, в два раза за полгода, то теперь дело пошло медленнее. Поэтому и началось ворчание, которое всегда начинается, когда очень хорошее сменяется просто хорошим.

Почему произошло снижение темпов развития? На мой взгляд, и быстрота развития и его замедление вызваны одной и той же причиной – уникальностью аудитории этого спорта. Людей, увлекающихся киберспортом, оказалось очень много – и он стал развиваться быстро. Но публика эта оказалось весьма специфичной – и развитие притормозилось.
Молод не только сам спорт, молода и его аудитория. Не открою большого секрета, если скажу, что большинство людей, увлекающихся киберспортом – это тинейджеры. Им от 12 до 20 лет. Денег у них немного по определению. А следующая ступень развития киберспорта потребовало принципиально иных доходов. Спонсоры вкладывают столько денег, сколько аудитория в состоянии «отбить». Сейчас это не очень много. Но будет ли так всегда?

К счастью (или к сожалению), молодость – это недостаток, который быстро проходит. Потребители просто не успели вырасти, киберспорт их обогнал. Тем, кому к выходу первой «Кваки» (1996 г.) было 18, сейчас 24 года. Через несколько лет это будут вполне кредитоспособные люди. А это поколение уже резалось в «Квейк» и «Старкрафт» сутками. Поэтому интерес к подобным играм у них вряд ли исчезнет – в отличии от более старшего поколения эти игры не были для них мимолетным развлечением, они на них выросли.

Это к вопросу о спонсорах, деньгах и продаже футболок любимой команды. Теперь о зрелищности. Аргумент, казалось бы вполне серьезный. Действительно неподготовленному зрителю сложно разобраться в тонкостях дуэли в Quake-3. Но, во-первых, впервые попавшему на футбольный матч тоже не сразу, что такое «положение вне игры», болельщика всегда надо воспитывать. А во-вторых - почему все так упорно считают, что придется объяснять тонкости игры пенсионеру Василь Семенычу, который компа в глаза не видел? Почему пенсионер, а не 30-летний менеджер, у которого и денег побольше и который, пусть любопытства ради, но играл в эту игру? Он тоже ничего не поймет?

«Пусть так - скажете вы – Но почему тогда сегодня трибуны пустые? Кто мешает этим 25-летним прийти сегодня, и за бесплатно все посмотреть?»

На мой взгляд, дело не в том, что игры не зрелищны. Вспомните финалы в Лужниках, когда к экранам прилипли все, включая «фонарных» зрителей вроде охранников. Дело в том, что сегодняшние турниры – внутреннего пользования. О них просто никто не знает, кроме геймеров. Рекламы ведь, по сути, не было никакой.

Но невнимание СМИ объясняется тем же самым – слабой покупательской способностью потенциальной аудитории. Вложенные в рекламу деньги просто не отобьются. Но будьте уверены – как только кредитоспособность потенциальных болельщиков позволит хотя бы окупить вложения – нам начнут втуливать киберспорт по всем каналам, как сейчас теннис. Ребята, которые этим занимаются, запах купюр чуют лучше овчарки и зарабатывать деньги их уговаривать не придется.

Автор пожелал представится: Вадим (Sop) Нестеров



Страницы:
1

Комментарии
#1 - 23:26 / 19 Sep '02 - Lamkin
Скачаем, почитаем...



#2 - 23:43 / 19 Sep '02 - Jabik
Отличная статья!!!!
Буду верить и надеяться, что все эти рассужления на 100% реальны!!!!
Cybersport будет Realsport



#3 - 23:47 / 19 Sep '02 - zoldt
2 Автор
Подписываюсь под каждой буквой.

Всё абсолютно верно. За исключением двух вещей.

Во первых, Кспорт как развивался семимильными шагами, так и продолжает развиваться. Может это и не заметно с первого взгляда, но это по большей части от того, что все _привыкли_ к этой геометрической прогрессии.

Ни один вид спорта. Ни один! Не может похвастать такими бешеными темпами роста. В том числе и футбол и всё на свете. Я не говорю уже об относительно новых видах спорта, таких как кёрлинг, трижды его итить, и пэйнтбол.

Вторая же вешь, по которой я не согласный с автором - то, что есть _проблема_ киберзависимости и то, что её нужно решать путём натравления на "проблему" орды психологов и прочих шарлотанов.

Если уж на то пошло, давайте лечить людей от футбольной зависимости, зависимости смотреть мультики, и прочее.

Никакой мало мальски значительной проблемы нет. Как абсолютно справедливо написано в статье,

>Все зависит от того, кто сидит за рулем

[стоя аплодирует]


>Психологи, социологи, педагоги, медики и другие ученые

В топку! =)

Ещё раз, спасибо за статью.

2 Dimon

Вот что надо в газеты печатать!



#4 - 23:47 / 19 Sep '02 - dvxIGerion
Надежда
Как хорошо что мы оказались в начале возникновения такого чуда как киберспорт , и надеюсь он не превратиться во что-то ужасное и зависящее только от денег .



#5 - 23:54 / 19 Sep '02 - c58|d1monn
2 dvxIGerion
А я надеюсь что превратится =)



#6 - 0:18 / 20 Sep '02 - Slacker
2 author
Все вроде верно, только по поводу карт, я надеюсь, имелись в виду только азартные игры, к коим покер и относится, а вот бридж, например, самая что ни на есть спортивная карточная игра, и уж там-то случайно не выиграешь. Второе: если наркотики вызывают только физиологическую зависимость - соотв-но ЛСД не наркотик??



#7 - 0:20 / 20 Sep '02 - CrAsH!
Статья отличная!
Просто нечего сказать!
RESPERCT!



#8 - 0:21 / 20 Sep '02 - hm
хорошая статья...
даже более того...
на много более...



#9 - 0:31 / 20 Sep '02 - Best
Вадим (Sop) Нестеров рулит ето точно!!!
ваще просто супер пупер кул!!!я ету статью на дискетку и спрячу на века -)!



#10 - 0:46 / 20 Sep '02 - Camelot.Dok
Вот действительно - Respect, жаль, что только не все это прочтут...



#11 - 0:52 / 20 Sep '02 - mc-Taran!
оййй, да ну вас
бред, какой киберспорт??? вот вы знаете что, представьте себе 2020 год, финал лиги чемпионов ко ку8, спартак_vs_ювентус, много милионов бабок, куча дебилов которые это смотрит, тупые ведущии церимоний которые тока и стараюца опустить геймеров фразами типа "вы никада не хотели пощупать то что у вас на мониторах?" идиотские лазерные шоу, куча тупых ментов и фанаты-уроды-с-флагами, карупция, праституция (рифмуеца просто пиздато), и и бин ладен пускающий самолет в трибуны, оно вам надо? =)))



#12 - 0:53 / 20 Sep '02 - Дмитрий
хмм...
есть вообще-то коммерческие турниры и по фигурному катанию, и по легкой атлетике



#13 - 0:57 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
Ту Автор
На счёт фигурного катания-в Америке или в Канаде(не помню врать не буду),есть профессиональная лига фигуристов:)Вот придрался!А статья хороша!Лучшая на эту тему(надеюсь пока),однозначно:)
На счет темпов развития,есть такой, абсолютно не датируемый гос-вом спорт,как бальные танцы(только не по лицу),так вот,он в своё время развивался схожими темпами и возгласы,на его счёт,были точь-в-точь такими же,какие сейчас раздаются по поводу киберспорта-очень обнадеживающее кстати сравнение:)



#14 - 0:59 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
Ах Дмитрий вы меня опередили:)



#15 - 0:59 / 20 Sep '02 - Camelot.Dok
Значит надо! Мы (геймеры) же не говорим про футбол или какой-либо другой вид спорта "вам это надо?" А киберспорт сейчас значит не меньше, чем любой другой. Так что коммент #11 - no respect.



#16 - 1:02 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
ту mc-Taran!
Я смотрю,ведущий вас убил,просто:)Прям обидно,что я его не видел!



#17 - 1:10 / 20 Sep '02 - RedWhite
....
Уважение автору. Классная статья. Пожалуй лучшая на эту тему на данный момент.



#18 - 1:32 / 20 Sep '02 - OLD Мастер
интересное чтиво
кипятком сцать канечно не следует по поводу высокоинтелектуальной статить (хотя чего уж там, на цыберфайте они редкость великая так что пожалуй мона) - но и прочитать стОит.



#19 - 1:36 / 20 Sep '02 - tR|Ice
супер!
Статья Решающая! Будем надется, что все так и будует!



#20 - 1:43 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 OLD Мастер
Я так мыслю, тут у нас высокий интеллектуал нарисовался и вообще, эксперт на линии =).

Высокоинтеллектуальное чтиво купишь в книжном магазине за деньги. А тут будешь жрать говно лопатами бесплатно.

Намёк ясен?



#21 - 1:46 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
Какой Димон учтивый:)Или это старая история?



#22 - 1:46 / 20 Sep '02 - Dmitryco™
icq: 35026757
Огромный поклон с элементами челобитной автору статьи - the best...



#23 - 1:50 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 Drum_SpN
Да нет. Просто так. Не люблю эстествующих пидрил...



#24 - 1:53 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
Ту- c58|d1monn
Udaff.com - всё оттуда...включая лексику..



#25 - 1:54 / 20 Sep '02 - -=NES=-
анекдот
Психиатр: -Вы страдаете компьютерной зависимостью?
Я/ОН/ВСЕ МЫ: -НЕТ!!! Я ей _наслаждаюсь_!



#26 - 1:58 / 20 Sep '02 - -=RAGE=-
Молодца!!!
Молодца!!!Хорошо написал!...привет тебе из Литвы!



#27 - 1:59 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 Drum_SpN
Ты мне Америку не открыл =)

На WCG Ru был аккредитован журналист с Udaff.com

Угадайте кто?

forZe.ShadZy =)



#28 - 2:01 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
Да я к тому что не эстетствующий и не пидор:)А как раз наоборот:D



#29 - 2:05 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 Drum_SpN
Забей

Утро вечера мудренее...



#30 - 2:06 / 20 Sep '02 - Drum_SpN
OK



#31 - 2:29 / 20 Sep '02 - forcer
Статья классная!!! А "кистевая мускулатура" это сильно ;))))



#32 - 3:37 / 20 Sep '02 - Rifle
Хех.
В индустрии компьютерных игр крутятся миллиарды. А сколько из них перепадает компьютерному спорту? А id? Оплот, можно сказать, и родоначальник, на каждом углу кричит, что им мультяха до лампочки. Главное сингл. И ведь разберут миллионными тиражами. А сколько народу следят за соревнованиями по кваку? Тысячи... А ведь эти миллионы - это уже подготовленный народ. Что же тогда говорить про тех, для кого квейк просто английское слово? Не, не все так оптимистично. Далеко не все...



#33 - 3:56 / 20 Sep '02 - DooMuK
cool
To mc-Taran ,будь что будет,а статья очень даже неплохая



#34 - 4:23 / 20 Sep '02 - Ed
Да, весьма интересно!
Спасибо автору хорошую статью!



#35 - 6:31 / 20 Sep '02 - K9-Moonshine
неплохо
Ну я бы сказал что написано лучше чем у сооККие ;) (Очень уж меня бесит когда статья пишется для матюгов и описания выпивки/секса.)

О статье:
Некоторые слова пропущены, но это по моему просто опечатки. Я вот не верю в киберспорт, но все таки прочитал с удовольствием.

Куда вот делась соммонел? :(



#36 - 6:34 / 20 Sep '02 - K9-Moonshine
2 d1monn
О да, а про говно лопатами - это мы можем употреблять и на любом другом сайте. =)

Так что вы сударь уж постарайтесь без говна пожалуйста.



#37 - 7:09 / 20 Sep '02 - Joster
Будет не будет прямо загадка каято как он будет выглядить и всё такое. Компьютера сами по себе в нормальном обеходе с 95 года, прошло 8+ лет кто знает что будет с людми вообще через еще 10 лет которые постоянно сидять за компьютерами (ага неизвестно).А вообще про арены в 2020 году..и так далее...все это уж сильно приравненно к Футболу,хокею,бейсболу и т.п. А если все будет как в Фиктовании,Армреслинге..
2 автор (реШпект) ;p



#38 - 7:43 / 20 Sep '02 - Caesar
very good !



#39 - 8:24 / 20 Sep '02 - Snake
2 zoldt
Зависимости бывают разные, я например люблю апельсиновый сок, просто прусь, пью ночью и днем, но - он полезен. Сравнить полезность занятия спортом и просиживания
ночми в клубе за монитором можно и сравнение не в пользу КС. Уж поверь мне, я с одной стороны проф.спортсмен ,а с другой заядлый геймер со стажем и программер.
Психологи не шарлотаны - психология рульная вещь, если ею правильно пользоваться :)
Печатать, печатать и еще раз печатать. Согласен.

#20 c58|d1monn - так его, так, нечего выпендриваться :))))))))))))

2 автор
В целом статья правильная и нужная, жаль только те кому действительно надо прочитать, скорее всего ее не увидят :(



#40 - 9:38 / 20 Sep '02 - ZeN
Статья хорошая, здравая.
Но вот с этим не могу согласиться :)
>Что предметно дает человеку увлечение компьютерными >играми?
>Физические лежат на поверхности – быстрота реакции, >меткость, виртуозное владение кистевой мускулатурой.
Тут перебор.
Быстрота реакции? Где? Ты имеешь ввиду в Квэйке? Если там, то дает, да. Но я склоняюсь к мысли, что ты про реальный мир говорил. В реальном мире это, на мой взгляд - совсем не так. И обладай ты хоть невероятной реакцией в Квэйке, от хорошо поставленного удара, например, увернуться будет сложно. Потому что и в игре, и в жизни это - специально тренированный навык, рефлекс.
Специально под определенное дело и заточенный и требующий определенной наработки, в том числе - и мышц. Имею мнение, что в боксе тебе "реакция из Квэйка" слабо поможет.
Вот. Ну, это такой, простой пример. Далее:
Меткость. Опять же - в Квэйке? Да. В реальной жизни, думаю, далеко не так. Дай среднему геймеру ПМ и пусть он попадет из него хотя бы с 25 метров в мишень. Это не рэйлган, будет тяжело. Потому как зрение - в большинсте случаев не на высоте, потому как стрельба из ПМ требует такой же наработки, как и стрельба из рэйла. Эти два типа стрельбы - слабо взаимосвязаны. Я это прекрасно знаю на своем опыте. Когда я еще толком не играл, зрение нормальное (сейчас где-то -1, -1,5) и была возможность стрелять из пистолета - из 8 выстрелов с 25 метров в среднем 3 попадал в 8,9, а то и в 10. Сейчас я не уверен, что смогу хотя бы так попасть. Знающие люди говорят, что для того, чтобы нормально стрелять, надо стрелять очень много и постоянно. Как и в Квэйке.
Я не говорю, что геймеру невозможно попасть, просто разговоры про то, что меткость в игре влияет на меткость в реальной жизни кажутся мне довольно смешными.
Ну и про
>виртуозное владение кистевой мускулатурой:
про тоннельный синдром, прострелы в кисти не слышал?
Как раз из-за мышки.

Вот. А так - хорошая статья, мне понравилось :)



#41 - 9:54 / 20 Sep '02 - slon
2 #31
сильно или не сильно "кистевая мускулатура", но и сейчас очень много профессий связанных с работой кисти руки (все связанное с набором на клавиатуре). а с все большим и большим проникновением компьютера на работу и в быт (к сожалению даже сейчас далеко не все пользуют на работе компьютер) "кистевая мускулатура" будет все важнее.
кто-нить слышал про туннельный синдром у гамеров? а у машинисток сколько угодно.

Всеобъемлющий респект статье.
особенно если автор и вправду далек от игр и интересуется КС только как соцявлением. Это даже обнадеживает.



#42 - 10:10 / 20 Sep '02 - ZeN
>кто-нить слышал про туннельный синдром у гамеров?
Я про то же.



#43 - 10:13 / 20 Sep '02 - Asm
respect
статья просто супер!!!
офигенный Respect!!!
енто нужно ложить на главную страницу. адназначна.. очень в тему, и все верно!!!



#44 - 10:29 / 20 Sep '02 - slon
2 #40
не совсем уверен, что автор имел в виду именно ткую аналогию, но это и не столь важно.
ибо не нужно сравнивать такие крайности. в жизни достаточно занятий (не только с компьтером связанных, но в основном, конечно) где применительны именно такие реакция, меткость и пр., которые развиваются в КС.
на мой взгляд сравнение с боксом есть передергивание. ибо никто не гворит, что бокс не нужен/полезен и вообще вреден только потому, что реакция боксера никаким образом не поможет водить машину (а реакция водителя и боксера - это две разные реакции).
так что не передергивайте, господа.



#45 - 10:40 / 20 Sep '02 - Shaman
#40
#40 Можно даже шире сказать: сужение сознания на любой области может происходить только за счёт других областей, отчего появляются нежеланные последствия.
К автору. Возможно, полезнее рассматривать явления не в терминах полезности-бесполезности и прочих да-нет, а, например, сравнивая сужение сознания(как причины, так и последствия) на виртуальном мире и сужение его на работе-семье-квартире-машине(как причины, так и последствия). Вот только _кто_ будет сравнивать?(здесь имеется в виду как наличие сравнивающего, так и его компетентность).



#46 - 11:06 / 20 Sep '02 - Sop
Типа автор отбрехивается. 8)
День добрый.

Всем спасибо за добрые слова. По поводу опечаток и т.п. Статья писалась "просто так", за день и, естественно, перечитав ее сегодня на сайте, я обнаружил, что она весьма "грязная" в плане ошибок, пунктуации и т.п. Мои искренние извинения.

Теперь по замечаниям.

to zoldt
>>Кспорт как развивался семимильными шагами, так и продолжает развиваться

И рад бы поверить, но слишком многие говорят, что с 99 года темпы развития замедлились. По крайней мере в вопросах размера призовых фондов и т.п.

>>Вторая же вешь, по которой я не согласный с автором - то, что есть _проблема_ киберзависимости и то, что её нужно решать путём натравления на "проблему" орды психологов и прочих шарлотанов.

По поводу зависимости. Зависимость есть во всех видах развлечений. Но ты будешь спорить с тем, что в компьютерных играх она выше, чем при увлечении,к примеру, пенболом? ИМО - затягивает сильнее и именно потому, что мир компьютерных игр, сложнее и многозначнее.

По поводу психологов. Во-первых, шарлатаны, как и профессионалы есть везде. А во-вторых, прежде чем ехать на том же автомобиле, неплохо было понимать, что он собой представляет, что не менять колеса, когда на самом деле у тебя искры нет. 8)) Понятно, думаю? А кто должен разбираться с тем, что из себя представляет киберспорт? Те же самые медики, психологи, социологи и т.п. С помощью геймеров, естественно.

to Slacker
>>я надеюсь, имелись в виду только азартные игры

Естественно. По определению. Азартные игры - это игры, в которых выигрыш в достаточной степени зависит от случайности. Не все карточные игры азартные.

По поводу того, наркотик ли ЛСД и вызывает ли он привыкание - спорить не буду, слишком долгий разговор, к тому же жеванный-пережеванный. ИМО, любой наркотик - зло.

to Дмитрий

>>есть вообще-то коммерческие турниры и по фигурному катанию, и по легкой атлетике

Здесь маленький баг в статье, я по запарке пропустил слово "значимый" - "Вы знаете какой-либо значимый турнир..." Профессиональное фигурное катание, конечно же, есть, но, в отличии от того же футбола его уровень ниже, чем у любительского фигурного катания, не случайно фигуристы туда уходят "на пенсию" 8)). Самые значимые турниры - в любительском ФК.

Но в целом, это конечно баг в статье. Спасибо, что указал.

to Rifle

>>В индустрии компьютерных игр крутятся миллиарды. А сколько из них перепадает компьютерному спорту?

Первая компьютерная игра (Space War) появилась в 1961 г. Первая продаваемая игрушка (Pong) - 1971 г. А первая игрушка c мультиплеерным режимом (DOOM) - 1993 г. Таким образом, индустрия компьютерных игр имела как минимум более 20 лет форы для развития. Ты же не удивляешься, когда спортсмен, стартовавший на 20 минут позже, отстает?

to K9-Moonshine

>>Куда вот делась соммонел? :(

Если это мне, то сорри, не понял.

to Snake

>>Сравнить полезность занятия спортом и просиживания
ночми в клубе за монитором можно и сравнение не в пользу КС.

С точки зрения физического развития - бесспорно. Но так можно сказать, что сидеть в библиотеке вредно и сравнение не в пользу библиотеки. 8)) КС дает свои полезные навыки, о которых я и постарался сказать. 8))

to ZeN

Очень здраво, благодарствую. По поводу того, что меткость в Q и реал-лайф разные вещи - абсолютно согласен. Я просто перечислил ФИЗИЧЕСКИЕ требования к киберспортсмену - в противовес тактическим и т.п. А что они специфичны - спорить будет только дурак. Но что они необходимы - думаю так же бесспорно. 8)) Наверное, действительно не очень внятно сказал.

А так единственное замечание:
>>>>виртуозное владение кистевой мускулатурой:
>>про тоннельный синдром, прострелы в кисти не слышал?
Как раз из-за мышки.

Во что превращается голеностоп у футболиста через 10 лет? Но ты же не будешь говорить, что футбол ноги не развивает. 8))))

Еще раз всем спасибо за замечания. Очень толковый бета-тестинг статьи получается. 8)))



#47 - 11:06 / 20 Sep '02 - Rastafa
Ну да, профессионально
Статью писал человек умный но не обьективный, хитрый но не честный...вообщем обычный молодой журналюга, сочувствующий киберспорту...стиль изложения и грамотность вполне, но вот за обьективность анреспект...но на то они и журналисты ( читай слуги сатаны), чтобы впаривать нам гнилые яблоки...люди! вы посмотрите что с климатом происходит! какой нахуй киберспорт? бля о чем вы думаете? вы молодежь, вы будующее этой планеты, но смотря на вас я понимаю что в будуйщем нас ждет именно тот милый пелевинский пёсик-ПИЗДЕЦ! GL ALL...



#48 - 11:08 / 20 Sep '02 - Rastafa
2 Asm
Ты где лазишь поц, я все еще жду когда ты походишь...



#49 - 11:11 / 20 Sep '02 - Sop
Добивка
to Shaman

>>Возможно, полезнее рассматривать явления не в терминах полезности-бесполезности и прочих да-нет, а, например, сравнивая сужение сознания(как причины, так и последствия) на виртуальном мире и сужение его на работе-семье-квартире-машине(как причины, так и последствия). Вот только _кто_ будет сравнивать?(здесь имеется в виду как наличие сравнивающего, так и его компетентность).

Вот это как раз к вопросу о "психологах-шарлатанах". Надо, конечно, кто спорит! Но вот здесь уже нужны нормальные исследования. На гольной эмпирике (наблюдении того, что на поверхности), как в моей статье, такую работу уже не напишешь.



#50 - 11:15 / 20 Sep '02 - slon
«Является ли киберспорт спортом?»
для определения этого вопроса нужно определиться с самим понятием "спорт" и "вид спорта"

для всех спорщиков о сабже могу привести замечательную цитату (люблю точные определения) из Положения о Единой всероссийской спортивной класификации.

спорт - "составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям" (ФЗ-80 от 13.01.1999)

вид спорта - составная часть спорта, в основе которой лежат систематические тренировки и участие в соревнованиях с целью достижения спортсменом наивысших показателей. в результате тренировок у спортсмена в системах организма не должны происходить необратимые негативные изменения.

для полной очисти совести и расстановки всех точек над i, стоит уточнить а что же такое физическая культура и можно ли ворочание мышки отнести к ней?

ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, часть общей культуры общества, направленная на укрепление здоровья, развитие физических способностей человека, спортивных достижений и др. (см. также Физическое воспитание).

по поводу развития и достижения достаточно много и хорошо сказанно в самой статье.

для полной объективности стоит и ложку дегтя добавить. есть во всем этом немного передергивания - ибо совсем уж вникать в суть, что называется, до конца, то придется вспонить, что:
ФИЗИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ, часть общего воспитания; направлено на укрепление здоровья, гармонического развития организма человека; один из показателей состояния физической культуры в обществе. Основные средства физического воспитания занятия физическими упражнениями, закаливание организма, гигиена труда и быта.

ну нет в КС физических упражнений. :)
хотя как посмотреть. :))



#51 - 11:21 / 20 Sep '02 - slon
2 #46
Еще раз всем спасибо за замечания. Очень толковый бета-тестинг статьи получается. 8)))

как-то не очень красиво получается...
мм...
хотя и действенно, должен признать...



#52 - 11:35 / 20 Sep '02 - Sop
to slon

>>как-то не очень красиво получается...

А что смутило? Любому человеку, высказавший некоторые тезисы в статье, интересно услышать умные возражения и толковую критику. Вот это обсуждение я и называю "бета-тестингом". "Бета-тестинг" для меня - это вылавливание багов - ничего больше.

Уровнем критики я остался весьма доволен - неглупо и делу. Я честно говоря, думал, что знающие люди ее вообще на клочки разнесут - я ведь действительно не специалист.

Так что никто никого не юзает в корыстных целях - статья писалась как полемика и без всяких корыстных интересов. Хотя если кто-то предложит опубликовать, я вряд ли буду активно протестовать. 8)))))



#53 - 11:41 / 20 Sep '02 - Speedy
бест
Статья блеск, ее надо срочно опубликовать в компьютерных журналах!!!!!



#54 - 11:45 / 20 Sep '02 - funownz
2 #50 Увы ваше точное определение не точно
спорт - "составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям" (ФЗ-80 от 13.01.1999)

НЕТ

иначе шахматы не спорт - БЕРД

значит определние, данное этой организацией НЕ ВЕРНО



#55 - 11:56 / 20 Sep '02 - Rastafa
И еще...
Почему люди, защищающие киберспорт всегда используют следующую тактику - ага, по вашему лучше колоться чем в клубы ходить, или - вон в футболе ноги колечат и т.д. а это потому что компьютер сам по себе наносит вред сидящему за ним человеку, автору статьи не мешало бы познакомиться с санитарными нормами (детям вообще за компом непрерывно можно находиться не более 45 минут)...вот и остаеться оппонировать только тем что киберспорт это не вреднее чем то или это...именно НЕ ВРЕДНЕЕ ЧЕМ...а суть этого все равно-ВРЕДНО! ЭТО ВРЕДНО...как может быть спортом то что вредно изначально?



#56 - 12:13 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 K9-Moonshine
>О да, а про говно лопатами - это мы можем употреблять и на любом другом сайте. =)

>Так что вы сударь уж постарайтесь без говна пожалуйста.

Стараемся, но не всегда получается. Если такого стремления не видно, очень жаль. Даже Куки старается самые свои "грязные" вещи публиковать в совём ЖЖ.

Меня радует то, что все авторы разные, а следовательно сайт смотрит на мир с разных позиций, более многогранно что ли...



#57 - 12:18 / 20 Sep '02 - slon
2 #54 Хмм...
не понял?
1) это не организация, а документ.
2) конкретно это определение есть цитата цитаты. взято, изначально, если кто-не понял, из закона "О спорте".
3) шахматы спорт/не спорт. а вообще говоря это вопрос не менее полемичный нежели "спорт ли КС". все общие признаки, касательно физического развития, одинаковы и там и там. тут весь вопрос - относить ли развитие психологических и интеллектуальных параметров (и прочих не связанных напрямую с мускулами) к физическому развитию. если относить к спорту шахматы, то и КС тоже, однозначно.

и лично я считаю, что приведенные мной цитаты только подтверждают право шахмат называться спортом. соответственно и КС тоже.



#58 - 12:22 / 20 Sep '02 - slon
2 #52
Так что никто никого не юзает в корыстных целях - статья писалась как полемика и без всяких корыстных интересов. Хотя если кто-то предложит опубликовать, я вряд ли буду активно протестовать. 8)))))


тогда сорри и еще раз респект.
а по поводу опубликовать...
если автор разрешит хотел бы использовать статью в различных местах. вплоть до опубликования.
поясню. я сейчас пытаюсь двигать КС не с низу, а сверху. через всякие административные и прочие органы. если получить там если не поддержку, то непротивление хотя бы, то и снизу пробиваться будет проще.

на мой взгляд вообще рановато все кинулись оценивать скока бабасов может заработать спортсмен. нужно сначала сделать собсно спортсменов.



#59 - 12:27 / 20 Sep '02 - slon
2 #55
полемику по этому поводу можно долго разводить, потому просто напомню одну банальность - жить вредно, от этого умирают.

в качестве примера - я занимался тяжелой атлетикой... суставы, знаете ли... однако спорт.

спорт вреден по определению, ибо в спорте речь идет о предельных нагрузках и достижениях. а крайность, она везде крайность. и последствия всегда одинаковые.

а почему используют такую тактику защитники? потому что такую тактику используют нападающие. щит против меча.



#60 - 12:52 / 20 Sep '02 - donka
всё же...
статья далеко не первая, и, на мой взгляд только подчёркивает все остальные её предгествуюшие аналоги.

- Я бы не ставил в сравнение шахматы и покер как спорт и не_спорт испульзуя теорию вероятностей(случайнось, везение) как контраст между этими играми. Хоккей, Футбол, а уж тем более Гольф на прямую зависят от его величеста, случая. Тем не менне побеждает всегда достойный(не буду употреблять слово" сильнейший").
- Во всех играх существует доля азарта, привлекательности и вснго того что ведёт к зависимости. Я уверен вы и сами встречали людей, у которых пена идёт изо рта если они пропустили футбольный матч...никто их не лечит, чего и не требуется. Быть увлеченным тем или иным занатием есть особенность человека.

-бесперспективность... за последний год в индустрии компьютерных игр крутились все 20 миллиардов долларов, и сумма эта растёт в геометрической прогрессии. Будем надеяться, что и нам в конце-концов что-нибудь перепадёт.

..лень распинаться



#61 - 12:55 / 20 Sep '02 - donka
ЗЫ
извините за очепятки, клавы русской нет :(



#62 - 12:58 / 20 Sep '02 - ZeN
>в жизни достаточно занятий (не только с компьтером >связанных, но в основном, конечно) где применительны >именно такие реакция, меткость и пр., которые >развиваются в КС.
Я не могу такой пример навскидку привести.
Если можешь - приведи, я подумаю.

> на мой взгляд сравнение с боксом есть передергивание
Это был лишь пример, имеющий целью показать что суждение:
>Физические лежат на поверхности – быстрота реакции
не совсем верно. Иными словами - верно лишь в определенных ситуациях, но далеко не везде. Бокс - простой пример. Я не отрицал, что где-то тип реакции "из Квэйка" может помочь, я лишь выражал сомнение - где и как такая ситуация может возникнуть, кроме как в самой игре. Скажем, если тебя учат бить людей - то никак не заставляют для этого ворочать мышку, а готовят определенные мышцы и развивают определенные навыки. Верно и наоборт - в Квэйке тебе бокс не поможет.
Так что утверждение о полезности реакции, наработанной для игр, в реальной жизни - мне видится сомнительным.
Везде нужна своя реакция, перенести ее с одного вида деятельности на другой сложно. По крайней мере - виды деятельности должны сходится в чем-то. А где сходятся навыки игры и реальной жизни - мне трудно сказать. Не могу припомнить, чтобы навыки из игры мне где-либо пригодились. Что, конечно, не значит, что такое вообще невозможно.

> на мой взгляд сравнение с боксом есть передергивание
Это есть простой пример, что не везде - вот так.

Сенкс.



#63 - 13:10 / 20 Sep '02 - ZeN
>Очень здраво, благодарствую.
ОК :)
>По поводу того, что меткость в Q и реал-лайф разные >вещи - абсолютно согласен.
Это хорошо :)

>Я просто перечислил ФИЗИЧЕСКИЕ требования к >киберспортсмену - в противовес тактическим и т.п.
Ты сказал:

>Что предметно дает человеку увлечение компьютерными >играми?
>Физические лежат на поверхности – быстрота реакции
Вот.
Ты сказал, что _дает_, а не то, что _требуется_. Не путай. Хотя требования к реакции, понятно, тоже есть, здесь все это вместе :) Именно потому и дает, что требуется, а следовательно - ты ее развиваешь :)
Далее:
я согласен, что реакцию, конечно, дает. НО! Только ту, что требуется в Квэйке. Потому как она под него и "заточена" и далеко не всегда применима к другим вещам. Вот в таком аспекте хотел тебя поправить.

>А что они специфичны - спорить будет только дурак. Но >что они необходимы - думаю так же бесспорно. 8))
Необходимы, да. Для киберспорта :)
Ну вообще - рад, что понимаем друг друга.

>Наверное, действительно не очень внятно сказал.
Наверное :)



#64 - 13:11 / 20 Sep '02 - Rastafa
2 #59
А вот это уже Бред... все вредно если без меры, а утверждать что спорт в меру - вреден, может только глупый человек, а компьютер вреден изначально и санитарные нормы (если ты о них слышал) регулируют сколько времени можно проводить за ним БЕЗ СУЩЕСТВЕННОГО ВРЕДА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА...а жить не вредно запомни это, и умирают люди не от жизни как таковой, а от того что они со своей этой жизню делают (но это отдельный разговор)...



#65 - 14:58 / 20 Sep '02 - z0mb0n
:)
мне кажется, планка объективности и... "интересности" для всех будущих статей на киберфайте сильно поднялась :)) Хорошая работа



#66 - 15:10 / 20 Sep '02 - ShadE
Все КРУТО! Respect 2 Author
subJ



#67 - 15:12 / 20 Sep '02 - ShadE
на редкость граммотное мыслеизложение, умелая аргументация и все такое!!... еще раз a lot of RESPECT!!!..........



#68 - 15:20 / 20 Sep '02 - ShadE
... глумиться над некоторыми неточностями и промашками не буду - УЖ больно статья понравилась:)... таковых немного, и истинность этих позиций не решает...



#69 - 15:22 / 20 Sep '02 - ShadE
p.S.
таковых - в смысле "неточностей и промашек"...



#70 - 15:40 / 20 Sep '02 - 3iP*4ka
Это самое то , лучше статьи по этому поводу я еще не читал. Со всем согласен и с тем что киберспорт представляет опасность возникновения зависимомти тоже , не сильно конечно, но все же сложно найти много таких же затягивающих вещей как комп игры.
Super!!!



#71 - 16:05 / 20 Sep '02 - Denter
УмнО, но однобоко
Статья, имхо, крайне односторонняя. А потому как довод может использоваться только, как сам автор и признал, только в полемике, но врядли для выяснения "истины" или нахождения сколько-либо удовлетворительного варианта развития ситуации в КС. Возможно имеет смысл взглянуть на вопрос (не стану называть это проблемой, хотя сам был киберзависимым лет пять) с другой стороны - а стоит ли развивать КС В ПРИНЦИПЕ?

Акцентирую - станет ли лучше для большинства (именно большинства, а не тех немногих, кто захочит положить свои жизни на "алтарь" высоких достижений) геймеров, если появится такая общепризнанная и прибыльная отрасль человеческой деятельности, как КС? Вы хорошо себе представляете, что произойдет с КС, как только туда пойдут БОЛЬШИЕ деньги? Вы понимаете, что, как и любой БОЛЬШОЙ БИЗНЕС, он начнет перемалывать тех, кто туда попадает?

"Большой спорт - это та-же война, только без убийств" (с) не помню

Никогда не любил дуэли. Играл в Q2 на мясе, позже - в CS. Предпочитал зайти в игрушку, оттянуться пару уровней, выйти и продолжить работать дальше. Результат - не в виде статистики (хотя и это бывало высоким и приятным), но в виде психологической разрядки. Час в день. Терпимо. Сейчас потребности в разрядке такой

Скажите, что бы каждый из вас лично хотел больше, что-бы его отец лежал дома на диване и смотрел футбол по телеку под пиво с соседом или что-бы он с теми-же соседями в этот-же футбол сам поганял во дворе? А? Только честно.



#72 - 16:07 / 20 Sep '02 - Denter
Глюк
Сорьки, кусок в предпоследнем абзаце недописан получился, но да ладно. Идею я передал.



#73 - 16:16 / 20 Sep '02 - reD^NameLess
Я вот ещё влезть хочу...
Не знаю, мабуть кого повторю из тех, кто до меня комментсы писал, просто я комментсы читать поленился (итить их, столько комментсов читать...).

Короче, про зрелищность. Как-то давно читал я где-то, уж не помню, про футбол. Что, де, сто лет назад в англии, на его исторической, ткскзть, родине, его описывали примерно так - два десятка грязных мужчин бегают по полю, пиная друг друга, пытаясь загнать в чужие ворота кожаный ошмёток. 8) Столько уже лет прошло, но суть-то не изменилась, а смотреть всё равно интересно. 8) Просто всё дело в том, разбирается ли зритель в происходящем на экране. За сто лет народ усвоил основные принципы футбола, вот и смотрит. А сможет ли сейчас какой-нить гипотетический дядя Гриша понять происходящее на экране, если там ему будут показывать раш зилотами на базу зерга? А свалку гидралиски vs. марины+огнемётчики+медики? Вряд ли. А я смогу. И сможет ещё туева хуча геймеров. Соответственно, через пару десятков годков, когда я сам перейду в разряд того самого гипотетического дяди Гриши, а мои детишки будут вовсю гамать в какой-нить аналог сегодняшней кваки или старика, я, всё ж таки, смогу понять, что там за мелочь атакует чужую базу. И то же самое смогут понять остальные дяди Гриши, которые когда-то были геймерами, а теперь отрастили пивное пузо ли читают себе газету на диване. Вот тогда-то и будут вам в СМИ освещать киберспортивные события. Выраяжась более понятно - когда вероятная аудитория выйдет за рамки одной лишь молодёжи 14-20 лет, тогда только по телеку и начнут крутить всякие кваки да унрылы. Так что дело не в малой покупательской способности аудитории (деньги-то можно и у родителей выпросить), а просто в малочисленности. И не надо оспаривать малочисленность ;), 14-20 лет (да хоть 12-20) - это слишком маленькие рамки. Не такая уж вас (нас 8)) и орда. ;) Особенно учитывая, что те же телекомпании, когда задумывают какую-либо телепередачу, расчитывают, скажем, на контингент в возрасте 12-35 лет (или, там, 25-55, один хрен - гораздо более широкую аудиторию). Всё ж не 14-20, а?



#74 - 16:16 / 20 Sep '02 - fisher
2 #62
Мне кажется что тут более уместно говорить не о реакции нажатии на кнопки, а о реакции мышления человека попавшего в вообщем-то экстренную ситуацию. И именно это умение (быстро принимать решения в условиях ограниченного времени) может пригодиться в реальном мире.



#75 - 17:02 / 20 Sep '02 - slon
2 # 64
философствования о жизни вообще мы опустим...

а вот о санитарных нормах не нужно мне... а то пена щаз изо всех дыр полезет.

эти саниатрные нормы были написаны для отписки. неграмотными в этой области людьми, не желающими разбираться в проблеме. причем сделано это все было когда монохромная искра была верхом достижения. щаз прогресс немного вперед двигается. так, чуть-чуть совсем.

не говоря уже о том, что нормы эти, санитарные, протиовречат сами себе и непонятно что регулируют.
только один пример - есть допустимая норма на ЭМИ монитора при пром частоте (50 Гц, если кто не знает).
так вот допустимая норма на ЭМИ на той же частоте в розетке в 10 раз больше. т.е. получается, что сидеть возле розетки можно, а возле монитора нельзя.
не надо нести бред про санитарные нормы, если вы в них не разбираетесь.

ну а если было непонятно мое утверждение про вредность жизни (или не понравилось чем-то), скажу другое - все удовольствия в жизни либо незаконны, либо аморальны, либо ведут к ожирению.

на случай если не буду понят и со второго раза поясняю (чтоб больше не возвращаться к этой теме) - не нужно искать плохое, оно есть везде. даже в ежедневном чаепитии есть негативные стороны.
не нужно разбивать проблему на мелкие кусочки и рассматривать их по отдельности. нужно смотреть на процесс в целом.



#76 - 18:39 / 20 Sep '02 - ZeN
>Мне кажется что тут более уместно говорить не о >реакции нажатии на кнопки, а о реакции мышления >человека попавшего в вообщем-то экстренную ситуацию. И >именно это умение (быстро принимать решения в условиях >ограниченного времени) может пригодиться в реальном >мире.
Не думаю, что это сильно зависит от игр. В играх тебе в подавляющем большинстве случаев нужно принимать иные решения, чем в игре. Плюс - в игре ты все равно смотришь на процесс несколько со стороны, как правило - в спокойной обстановке, не нервничая, угрозы жизни нет. А когда по настоящему припрет, то... Плюс в играх из мышц ты тренируешь ну, может... да ничего по сути не тренируешь :)
В жизни одной реакции мало, нужно еще чтобы тело могло исполнить, очень быстро, принятое решение. Как бы сплав реакции и мышц. А то осознать ты может и успеешь, а вот дейстовать... Это совсем не то, что на мониторе, совсем не то. Я так считаю.



#77 - 18:42 / 20 Sep '02 - ZeN
>на случай если не буду понят и со второго раза поясняю >(чтоб больше не возвращаться к этой теме) - не нужно >искать плохое, оно есть везде. даже в ежедневном >чаепитии есть негативные стороны.
>не нужно разбивать проблему на мелкие кусочки и >рассматривать их по отдельности. нужно смотреть на >процесс в целом.
Согласный, правильно.
Откуда, кстати, про сан.нормы информация?



#78 - 19:03 / 20 Sep '02 - Rastafa
2 slon
LOL...



#79 - 19:20 / 20 Sep '02 - fisher
2 #79
Это правильно, если кроме принятия решения тебе для его исполнения нужно физическое воздействие. Но есть большой класс задач где оно не требуется, а требуется умение многновенного принятие решений "что делать" и физика там не нужна, тут как раз уместен пример авиадиспетчеров, им нужно в голове иметь представление ситуации, и поскольку скорости там еще те, нужно быстро принимать решение в экстренной ситуации. Нет, я не спорю что игра далека от жизни, и если человек научится классно пулять в Квейк это не значит что он будет супер классным диспетчером, но таки задатки для скоростного мышления оно наверное таки дает. Все сказанное ИМХО.



#80 - 19:53 / 20 Sep '02 - c58|d1monn
2 ZeN
>Откуда, кстати, про сан.нормы информация?

Вообще то на всех инженерных факультетах подобные курсы по нормам санитарным читаются. Я как щас помню, нам на четвёртом курсе читали =). 7 лет назад.



#81 - 20:11 / 20 Sep '02 - GrMaximuso
Хм
На мой взгляд, это очевидные вещи. Ничего сенсационного в статье нет - все обыденно и скучно. *зевает*.



#82 - 20:18 / 20 Sep '02 - asma
уважение не вопрос...
красиво, правильно и не только для 5ти летних...
=)
рад что моя фраза была полностью... смайлик уместен не так ли?
будем надеяться психологи ещё займутся этим а не "забьют"



#83 - 20:20 / 20 Sep '02 - slon
2 ZeN
я есть немного работать в компьютерном клубе.
я на этих нормах (не только санитарных) собаку съел. я их знаю на порядок лучше чиновников. ЭТО ТАКОЙ БРЕД!!!
все что касается компьютера вызывает только одну реакцию - ЗАПРЕТИТЬ от греха подальше.
так что нормы знаю не по наслышке. и читали все и меряли и все такое прочее.
по поводу дебелизма санитарных норм на компьютеры - запрашивал разные объяснения в различные инстанции. в одном месте (достаточно авторитетном и близком к минздраву) приватно сказали, что да, есть такая проблема, как устаревшие и никому не нужные правила. все это знают и понимают, но никто не хочет брать на себя ответсвенность по их доработке/переработке и связываться с тем геморроем, который предстоит перенести при всяких исследованиях/измерениях/проверках.
это я, естественно своими словами и достаточно интегрально пересказал.
так что вредность компьютеров очень и очень сомнительна.
а вот вредность всяких других бытовых приборов - весчь гораздо более очевидная. а вот никто не поднимает против них бучу.

и вообще, вместо того, чтоб разговаривать на тему "что такое хорошо и что такое плохо" не мешало бы ознакомиться с официальной точкой зрения на проблему и связанные с ней области.

я вот определение спорта из закона процитировал, санитарные нормы тоже не из головы обсуждал.
давайте уж, если хотим серьезного подхода к КС, не будем ограничиваться досужими рассуждениями.



#84 - 20:25 / 20 Sep '02 - slon
2 # 81
ну во первых - если верить автору, он не от киберспорта, а потому взгляд достаточно инетересен. пока что людит не от КС только и делали, что ругались на него последними словами.
а во вторых - первая, на моей памяти, статья в которой предпринята попытка не выдумывать свои определения и названия, а опереться на существующие понятия и определения.
на мой взгляд - это несколько приближает проблему к реальной жизни. позволяет рассматривать в ее контексте, а не в отрыве от нее.



#85 - 20:50 / 20 Sep '02 - ZeN
>Это правильно, если кроме принятия решения тебе для его >исполнения нужно физическое воздействие. Но есть >большой класс задач где оно не требуется, а >требуется .умение многновенного принятие решений "что >делать" и физика там не нужна, тут как раз уместен >пример авиадиспетчеров, им нужно в голове иметь >представление ситуации, и поскольку скорости там еще >те, нужно быстро принимать решение в экстренной >ситуации. Нет, я не спорю что игра далека от жизни, и >если человек научится классно пулять в Квейк это не >значит что он будет супер классным диспетчером, но >таки задатки для скоростного мышления оно наверное >таки дает. Все сказанное ИМХО.
Ок, принимается :))
В какой-то мере, конечно, дает, согласен.



#86 - 20:53 / 20 Sep '02 - ZeN
2 c58|d1monn
>Вообще то на всех инженерных факультетах подобные >курсы по нормам санитарным читаются. Я как щас помню, >нам на четвёртом курсе читали =). 7 лет назад.
Хыхы! Ясно, сенкс :)
У нас-то не инженерный факультет, так что интересуюсь :)



#87 - 20:56 / 20 Sep '02 - ZeN
2slon
Понял. Спасибо и решпект :)
Видать да, предмет знаешь, хехе.



#88 - 0:46 / 21 Sep '02 - *gef
ВОТ ТАК БЕЗ ВЫЕБОНА ДЕЛАЮТ ОХУЕННЫЕ СТАТЬИ !



#89 - 13:26 / 21 Sep '02 - Rastafa
2 slon
Придурок! а я есть заканчивать университет радиоэлектроники и по сему твои умозаключения про санитарные нормы вызывают только смех...имей ты хоть малейшее понятие о работе ЭЛТ ты юы не сравнивал ее ЭМИ с онологичным у резетки...ну ты же у нас умный ты в КК работаешь! :)))...
А по сабжу если всетаки найдуться люди, которые возведут играние в комп. игры в ранг спорта это будел огромный ЛОЛ...:))) но думаю здравомыслящие победят...



#90 - 14:58 / 21 Sep '02 - Rastafa
З.Ы.
Зо орфографией не слежу принципиально...так как уже много лет пользуюсь аськой :)))



#91 - 15:47 / 21 Sep '02 - eXistenZ
Что нам всем действительно не хватало, так это взгляда со стороны. И взгляда не заведомо агрессивного, а вполне реалистичного. Написано все очень обоснованно и грамотно. Думаю, ни у одного автора, непосредственно занимающегося киберспортом, не получилось бы написать столь роассудительный и беспристрастный обзор, так как тема киберспорта вызывает слишком много чувств. Нельзя обосновать логически любовь, за что именно ты любишь что-то, ты просто любишь и все :)
Так что - большое уважение автору за статью .



#92 - 15:58 / 21 Sep '02 - Stas
> Тезис третий: «Компьютерные игры это наркотик».

> Прежде всего замечу, что употребление термина
> «наркомания» свидетельствует только о безграмотности
> авторов этих статей. Наркомания предполагает ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ
> зависимость. У любителей компьютерных игрушек зависимость
> чисто психологическая, никакого физиологического привыкания
> не происходит. Так что о наркомании не может быть и речи.

Да... Хорошо сказанул. Особенно про "безграмотность авторов этих статей". Про себя, что ли, сказал? Наркотики, от которых зависимость только психологическая, есть. Вот, например, "винт". Привыкаемость с первого раза - у 98% попробовавших. Зависимость - ТОЛЬКО психологическая. Эффект от употребления - состояние эйфории, ощущение, что ты можешь все, нежелание спать, осутствие аппетита. Самые стойкие такие наркоманы живут лет 5.

Кстати, правда, похоже на киберcпорт? Эйфория, игры круглые сутки, в том числе по ночам... Я не говорю, что киберспорт - однозначно наркотик, но и "о наркомании не может быть и речи" - тоже не верно.

ЗЫ. Я не накроман :), просто буквально вчера читал мемуары бывшего наркомана:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=herald&itemid=297231
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=herald&itemid=298087
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=herald&itemid=303473



#93 - 16:01 / 21 Sep '02 - eXistenZ
P.S.
Тех, кто усиленно пытается внушить себе и окружающим, что на киберфайте доселе не было умных и грамотных статей, совет..
Вместо того, чтобы тратить время на пустые разговоры и оскорбления постоянных авторов сайта - порыскайте в подшивках... Умных и грамотных статей на киберфайте предостаточно.



#94 - 16:04 / 21 Sep '02 - Rastafa
2 Stas
Ну еще у лсд нет физической зависимости, и т.д...просто не нужно слишком критично относиться к автору статьи, это не аналитический материал и не диссертация, обычная инетная писанина, просто стеб...бальзам на душу киберспортивной аудитории :))...



#95 - 13:19 / 22 Sep '02 - Нету имени
Редкостный кал
Не рекомендую автору обольщаться отзывами.Кто всё это пишет?Гамеры,ибо вряд ли кто-нибудь ещё зайдёт на этот сайт.Сидят,читают,какие они молодцы. Сдаётся мне,комментарии были бы слегка другими,если бы ты опубликовал это на сайте спортивном(гамерство не спорт).А лучше изложи свою галимую концепцию взгляда на мир в тусовке неферской какой-нибудь,когда чуваки на кладбище будут бухать.Забавно было бы на это посмотреть.
Киберспорт-это полезно.По-любому.В жизни не раз пригодится.Ночью захотят тебе пиздянок накатить,так достанешь "калаш",грамотно повсишь всем по хедшоту и попрёшься дальше.Если нет вдруг "калаша",то и мощной кистью руки можно отмахаться.Делов-то куча.Кстати,о кистевой мускулатуре.Удевок почерк лучше,чем у парней,и мне кажется,что это слегка не от того,что они все бугаи такие в плане кистевой мускулатуры.Пор фигурное катание тоже гоже написано.Это что ж за олень собирается его из олимпийской программы убрать?Молодца!Гимнастика спортивная,фигурное катание,бокс(там ведь тоже судьи по-разному судят,одни говорят,что был удар,другие-нет)-это всё спортом не назовёшь.А вот Counter-Strike ишахматы(особенно первое)-это да-а.
И ещё ты забыл почуть упомянуть о вреде для зрения.Хотя это тоже полезно,наверное.Ведь если ты носишь очки с линзами по трёхлитровую банку каждая,то развиваешь мускулатуру носопырки.Так ведь?



#96 - 16:11 / 22 Sep '02 - BUzer
Кстати, что такое "туннельный синдром", или как его там... ?



#97 - 20:19 / 22 Sep '02 - slon
2 #89 Rasfata
хмм...
я не буду комментировать личное мнение обо мне. ибо оскорбление как вино...
что я заканчивал тоже говорить не стану... скажу лишь, что про место работы упомянул только для того, что бы проиллюстрировать некоторую осведомленность в вопросе. и только лишь.
малейшее представление о работе ЭЛТ имею. и не очень понимаю чем ЭМИ, с определенными параметрами, отличается от ЭМИ с такими же параметрами, но от другого источника? это из разряда что легче - килограм пуха или килорам железа? так что ли?
ну а если уж я и в правду придурок и не имею представления, то просвети меня, болезного. может и научусь чему.
да, кстати, умозаключения о нормах не мои. все, что я говорил о нормах, так или иначе есть выводы и заключения (умозаключения) различных источников. лаборатории всякие, работники СЭС и прочее. или они все тоже придурки ибо радиотехнический не оканчивали?
тогда напомню, что лаборант СЭС, который производит замеры измерений проходит аттестацию, а лаборатория - аккредитацию на право делать такие замеры.
да и еще вопрос - а почему при замерах ЭМИ на промчастоте в месте установки компьютера (монитора) методика измерений предписывает сначала измерить промчатоту при выключенном мониторе, а потом при включенном? может именно потому, что это совершенно разные ЭМИ? и в силу своей полной различности абсолютно не аддитивны? хмм... странные однако методики измерений...

а люди уже нашлись. есть приказ, который отностит компьютерный спорт к разряду спорта.
вот тебе и ЛОЛ.



#98 - 14:16 / 23 Sep '02 - Seth[EZ]
Статья
Статья прикольная..
Написана интересно, живо и в тоже время без гамерского "фанатизма", много приятных аргументов.
Некоторые приведены "не совсем точно" но ето не умаляет ценности написаного..

Респект.



#99 - 14:58 / 23 Sep '02 - Rastafa
2 slon
Знаешь, не хочеться в даваться тут в глупую полемику, ты просто скажи - ты искренне считаешь что просиживая по несколько часов в день за компьютером ты не вредишь своему здоровью? считаешь что это спорт? если да, то тогда нам просто неочем говорить...как говориться ДЕТИ! ЗАНИМАЙТЕСЬ КИБЕРСПОРТОМ НА ЗДОРОВЬЕ! лооол...



#100 - 15:04 / 23 Sep '02 - Rastafa
И еще...
По поводу приказа, заметь что такое произошло только в стране дураков-России...ни в одной нормальной стране, такого людям в голову не пришло...ну страна дураков есть страна дураков...наверное всегда такой и останеться :((...



#101 - 18:02 / 23 Sep '02 - [RIK]Dirol
gl
Люди после 20, не играют профессионально в игры. Тут и работа, жена, потом дети. Времени нету. Может они после работы найдут часок, вечерком по инету в Ку3 поиграют и это максимум. Так что КиберСпорт держится и будет держаться на молодежи ;-)



#102 - 19:48 / 23 Sep '02 - дядюшка Ляо
-<0>-
Правда ваша, #101. Ярчайший пример тому - я. Когда было время для игры - у меня не было денег. Сейчас у меня нет времени.
По поводу статьи обольщаться действительно не стоит, ведь она очень и очень специфична. Она самохвалебна для этого сайта и его аудитории, и спорна вне их. Естесственно, что здесь она одобрена и принята на ура.



#103 - 6:51 / 24 Sep '02 - BUzer
Скажите кто-нибудь, что такое туннельный синдром и прострелы в кисти...



#104 - 8:38 / 24 Sep '02 - slon
2 Rasfata
поностью согласен - не будем вступать в глупую полемику. я тебе про ивана, а ты мне про болвана.
да пойми ты - жить вредно. полностью. от и до.
люди портят зрение при чтении книг и усиленной учебе. ну и что? давайте жечь книги - чтение книг вредно для здоровья.
динамит придумывали для выкорчевывания пней, а использовали для подрыва поездов. давайте запертим динамит как изобретение.
не киберспорт надо обсуждать, а людей.
известное выражение что убивает не оружие, а человек можно переделать применительно к абсолютно любой сфере жизни.

а насчет приказа и страны дураков - это, знаете ли, совсем другая история. у проклятых буржуинов очень много вещей во многих областях не документировано и не регаментированно вообще. ибо здравый смысл форевер. им там просто нет необходимости в законодательном признанни вида спорта (если у них вообще такое есть). а у нас без бумажки ты букашка... :((
признание КС как вида спорта нужно, в первую очередь, не для гамерского сообщества. а для того, чтобы большие и важные дяди и тети относились к этому всему хотя бы снисходительно, не говоря уже о том чтоб помогали.



#105 - 8:42 / 24 Sep '02 - slon
о спорте вообще
очень много видов спорта держиться только на молодежи. в любом виде спорта в профессионалы уходят еденицы. поэтому утверждение о том, что после 20 уже не до профессиональной игры применимо ко всем видам спорта.
было у меня время - занимался и ездил на соревнования по легкой атлетике. подрос чуток, семья, работа - и не езжу я ни на каке соревнования.
профессионалы - это еденицы, а не большие толпы народу.



#106 - 10:43 / 24 Sep '02 - Rastafa
2 slon
Ты не ответил на мой вопрос...



#107 - 11:30 / 24 Sep '02 - slon
2 Rasfata
блин... а что ж я сделал?
про здоровье я свое мнение высказал.
а про спорт - все зависит от того, с какой стороны мы будем рассматривать.
с законодательной - да спорт.
с точки зрения состязательности - то же.
а дальше как смотреть.

мое мнение - уже спорт. но только формирующийся.



#108 - 14:23 / 24 Sep '02 - Rastafa
Ну тогда давай так...
Насчет спорта - видать у нас большая разница в мировозрении...
А на счет здоровья - ты значит не отрицаешь что сидение за компом вредно для здоровья? правильно? а аналогии этому в спорте я не нахожу...и когда дети, подростки, горбяться за компом сутками, портят зрение, портят осанку, расшатывают нервную систему и какието мудаки пытаються называть это спортом мне просто смешно...или ты думаешь что взяв условно 2 детей в возрасте 12 лет и один из них будет заниматься скажем легкой атлетикой а второй киберспортом из физическое состояние скажем в 17 лет не будет отличаться? ну тогда я вообще не знаю о чем речь...



#109 - 15:38 / 24 Sep '02 - slon
давай...
насчет здоровья - все в мире относительно.
да, в какой-то степени вредно. точно так же как и все остальное. книги портят зрение еще сильнее (я говорю о нормальных мониторах). осанку тоже. если дозволительны личные примеры (другими оперировать не компетентен), то лично мое зрение посажено именно книгами и много лет работы за компьютером его не ухудшили (есть куда ухудшать). про нервную систему вообще ничего не скажу - слишком много в нашей жизни всего, что расшатывает нервную систему.
насчет физического развития - ну вреден профессиональный спорт, вреден! мы ведь о профессионалном спорте говорим? ибо нельзя называть спортсменом гамера, который гробит себя за компом сутками просто за ради игры. точно так же как нельзя называть спортсменом качка, который гробит суставы и гормональный баланс, пытаясь превратить себя в очередного шварцнеггера.
мне кажется, что в нашей дискуссии ты путаешь простого гамера (гамера-фанатика) с собственно игроком, который тренируется.
тем более не надо забывать, что с физическим развитием не все так просто. есть гамеры с ого-го какой физикой, а есть негамеры рахиты. не надо крайностей. тем более, что гамерство не мешает заниматься физкультурой или тренажерами.
не говоря уже о том, что не стоит вопрос - пойдет мальчик в клуб или в спортшколу.
я уверяю тебя - подавляющее большинство гамеров ни в какую спортшколу не пойдет, не зависимо от наличия возможности играть на компьютере.

еще раз повторюсь - спорт (любой спорт) - требует подхода. просто пинание мяча во дворе не есть спорт. и играние в кваку с друзьями тоже еще не спорт.
я лично предостерегаю от того, что бы любого пионера с мышкой называть спортсменом, а его занятие - спортом.



#110 - 17:52 / 24 Sep '02 - Rastafa
ТЫ НЕСЕШЬ БРЕД!!!
1 Потому как проф. игроки в киберспорте это теже простые геймеры, только лучшие из них, те кто дрочил сутками в КК...ты что сумасшедший? ты знаешь лично этих прогеймеров? я тебе о реальном положении вещей!
2 И пойми простую вещь -пинание мяча помогает человеку развиваться физически а пуляние в кваку-кроме вреда не дает ни чего, НИ ЧЕГО!!!
3 А насчет выбора, я против того чтобы государство вместо развития например футбола в стране развивало бредовый киберспорт-выделяло на это деньги...в стране здравохранение которой находиться в разрушенном состоянии...мне кажеться все это бредом...какой процент молодежи сейчас пуляет в футбол а какой в клубах в КС? вот и задумайся стоит ли проблемма выбора...
Короче завязываю я диалог, ибо не вижу смысла...



#111 - 18:28 / 24 Sep '02 - slon
согласен
так, растудыть твою в качель. не КК же виноват в том, что дети не пинают в футбол.
я ж не предлагаю выбор между тем и тем.
и если уж говорить о вложении дененг, то я первый тремя руками за восстановление системы спортивных школ. только хрен ты их (детей в школы, да и деньги тоже) туда загонишь. и не КК в этом виноваты. дети перестали ходить заниматься спортом раньше чем появились комп клубы.

а разговор - да. получается что-то примерно как у слепого с глухим. пора заканчивать.



#112 - 12:22 / 25 Sep '02 - BUzer
Бля, вы заебали, может кто ответит на МОЙ вопрос?
>:-/



#113 - 21:28 / 25 Sep '02 - ShadZy
.
>На WCG Ru был аккредитован журналист с Udaff.com
>Угадайте кто?
>forZe.ShadZy =)
Не Дима я был зареген от форзе.ру а удафф просто на бейджике написал =)

P.S. Статья - r0x.



#114 - 13:48 / 26 Sep '02 - sagitarius
Бузик =)))))



#115 - 19:33 / 26 Sep '02 - ss-Monstre
Некоторые мысли для Rastafa и не только
Как говорится – «Не вынесла душа поэта…»

Становится совершенно очевидно, что вы не хотите признавать очевидное, а именно - киберспорт есть, и будет развиваться.
Он не вреднее, а зачастую и полезней некоторых других видов спорта. И почему, собственно, он должен быть полезнее других? Это же не оздоровительный комплекс в санаторно -курортной зоне, в конце-то концов.

Самое смешное, что авторы-противники никак не хотят признавать главные критерии спортивности -состязательность, четкие критерии выигрыша, равенство условий (кстати, полезность я бы не стал относить к явным критериям спортивности, так как существует немало обычных видов спорта, полезность которых вызывает большое сомнение), а, почему то, главным доводом, с завидным упрямством, выставляют ЕДИНСТВЕННЫЙ АНТИ-КРИТЕРИЙ -полезность оздоровительную.
Еще раз повторю уже сказанное не один раз -спорт, в ЧИСТОМ виде, не может быть полезен физически. Спорт это - ПРЕДЕЛЬНЫЕ НАГРУЗКИ. Ибо главное в спорте – лидерство, без чего он в принципе не имеет смысла.

Главный же лейтмотив статьи - спортивность киберспорта, а не его оздоровительные качества.

Приходится заключить - у оппонентов не осталось достойных аргументов.



#116 - 23:20 / 26 Sep '02 - Backside
To Rastafa
" когда дети, подростки, горбяться за компом сутками, портят зрение, портят осанку, расшатывают нервную систему "
1) Жидкокристаллические мониторы- это вопрос ближайшего будущего, весь мир уже перешёл на них, так что вопрос о зрении отпадает.
2)Портят осанку дети, а за школьной партой они что её не портят, а дома сидя на стуле...это даже не аргумент.
3) Дети расшатывают нервную систему. Не слышал, чтобы в России от компьютеров с ума сходили.
B. R.



#117 - 23:52 / 26 Sep '02 - Josh
Супер статья! Уважение автору=)



#118 - 1:26 / 27 Sep '02 - Karma
грамотное изложение
целую ! =)



#119 - 3:22 / 27 Sep '02 - Caesar
мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.... я могу от компьютера сойти с ума.. выручает волейбол... играю с друзьями 2-3 раза в неделю... очень слабо предстовляю чтобы я от волейбола отдыхал (психически, так как меня мое психическое состояние больше волнует) за компьютером



#120 - 17:28 / 27 Sep '02 - al_virtu
Автору наше повсеместное ДА! :) И вдогонку...
Сабж.

А вот насчет физического развития я с критиками согласиться не могу. Потому как большой спорт здоровье гробит гораздо сильнее, чем приходит от него пользы. Полезно заниматься на среднем уровне, на любительском. Все, что ближе к "вершинам" - это перегрузки, травмы, допинги и прочая шняга.

Опять же, необходимо рассматривать вопросы киберкультуры. Спортивная, физическая культура развивалась значительно дольше. Киберспортивная культура пока же не развивается вовсе. Я вот что имею в виду. Обычный спортсмен знает массу приемов, как настроиться перед соревнованиями, как поддержать форму, психически подготовиться. В каждом виде спорта правила свои. В киберстпорте же при нормальном к нему отношении за формой физической следить тоже необходимо, посему без элементарных физических занятий не обойтись. Равно как и без полноценного отдыха. Тренировки свести в систему и следить за эмоциональным состоянием. Попробуйте - Вам понравится :)Эффект гарантирован. Сам я занимался какое-то время легкой атлетикой, высшее достижение - попадание в сборную, за которую я правда так и не выступил ни разу, но. Наблюдая за киберспортсменами (по демкам), можно сделать вывод, что им ОЧЕНЬ сильно не хватает злющего тренера, который не давал бы расслабляться и давал соответствующую настройку (привет, Лексер, привет, Зиро4).

Еще раз спасибо за статью - очень понравилось.

Эх, надо бы автору на форуме появиться :)



#121 - 20:28 / 27 Sep '02 - Scrudge
2 Вадим (Sop) Нестеров - respect

2 критики - Есть два понятия: Физкультура(она действительно приносит пользу здоровью) и спорт. Вы по ходу эти понятия не различаете.



#122 - 2:25 / 28 Sep '02 - MegaDeath
статья просто кул:)))))



#123 - 14:58 / 28 Sep '02 - Kokain
привет
А мне ваще похуй Кспорт эта такая хуйня этим эанимаются только бараны и муфлоны я играю в ку только тогда когда дома делать нехуя... поняли все .... ха-ха бля ...я завоюю мир...



#124 - 15:39 / 28 Sep '02 - darksoul
толпа кричащая ничто; и если кто опасен:молчаливый
"Уровнем критики я остался весьма доволен - неглупо и делу. Я честно говоря, думал, что знающие люди ее вообще на клочки разнесут - я ведь действительно не специалист."
а её можно на клочки разнести... в ней слишком много надуманного... того что ласкает слух филистерам и снобам...толпе иначе гря :) статья не глупа... но согластиться с ней безоговорочно означало бы подписаться в своей тупости :)

с чем несогласен (если я правильно трактовал для себя смысл твоих строк):
1."В том-то и дело, что любой спорт – это неразрывный сплав физического и умственного превосходства."
2."Да, этот мир проще, чем реальный, но многих именно это и привлекает. К примеру, твой статус в реальном мире зависит от множества вещей"
3."зависимость" любая зависимость...
4."Основная проблема киберспорта – он просто до неприличия молод." - и в этом вся его прелесть...
5."Более того – он должен не просто помнить, но и все время прогнозировать . Как следствие – человек в процессе игры становится системным аналитиком. Он обучается быстро и правильно извлекать нужную ему информацию и на ее основе строить и использовать образ, превышающий объем сознания."
6.наверное ещё со мноим не согласился бы... но вчитываться во всё времени нет
________________________________________________________
впрочем ты писал не для исключений.. а для толпы.. она во все времена была дурно воспитана :) и несла с собой только вульгарность пошлость и глупость...
________________________________________________________
p.s. а знаешь почему приняли статью на ура ? да потому что она не отличается оригинальностью :)в ней нет мыслей новый и идей... всего лишь обёртка красивая :)



#125 - 15:41 / 28 Sep '02 - darksoul
а если пояснения нуны к несогласию ;) тада вместо мыла у мя icq указана...



#126 - 17:32 / 28 Sep '02 - Altazar
Skoka by vy ne obsujdali, no statia pol liubomu ostanetsea samoi rulinoi...
P.S . 125 comments - do REsidenta eshio daleko ;)



#127 - 3:11 / 29 Sep '02 - Tverdislav
я ещё не дочитал, но вот фраза на счёт отцовства - не соглашусь :)
Отцом становятся как раз не подумавши!То бишь указываю на то, что в подобном тексте не уместно использовать сленг без кавычек... читаю дальше, пока интересно



#128 - 3:26 / 29 Sep '02 - Tverdislav
Рекламы ведь, по сути, не было никакой.
Кстати видел здоровенный щиток при въезде со МКАД типа приходите на турнир в Лужниках. Но действительно - это не жевачка какая! Люди просто не знают и не понимают.

Хех, надо сдавать права на вождение кваки!



#129 - 4:00 / 29 Sep '02 - false^/null/
Respect. Толковый чел написал толковую статью.



#130 - 4:10 / 29 Sep '02 - Tverdislav
О развитии
Сидел, перечитывал комменты.
Сейчас надо смотреть по двум критериям на КС:
1. Качество исполнения - а это: доступность, привлекательность, простота обращения. Плюс навороты всяческие - так сказать изюменки, но принцип один.
2. Время юзания - в отдельный момент времени разные запросы и возможности. И это самое время соответствует качеству исполнения. Апогей будет тогда, когда эти две точки будут соответствовать друг другу.

Кстати почему никто не упомянул про тех. прогрес? Он то самы идёт туда где хрустят деньги, а ведь сделают проекционные стадионы (хотя скорее всего проекцию на стадионах уже существующих) и бубдут журналы тематические, да и ясно чего ждут спонсоры - обретения собственных кошельков нынешних геймеров. Задача у них сейчас непростая - не дать им за это время забыть про игры :) А значит надо поддерживать интерес - WCG это один из таких шагов.

А, да... что я хотел сказать то - эти два критерия в данном случае не сошлись во времени, просто не успела технология за развитием КС, вот он и буксует нынче, а спонсоры подогревают интерес, пока тысячи лычых дядек конструируют штучки дрючки для геймеров... которых всё равно больше.

Я даже за то что бы не называть это спортом. Зачем? Смысл? Мы новое поколение и мы можем назвать как хотим - спортом оно от этого не станет, вернее понимание этого слова может изменится, а положение вещей нет!

И вообще... накой тебе здоровье в 90 лет?



#131 - 11:20 / 3 Oct '02 - Alexey
О глобальном... разное
Кибер спорт - это несомненно спорт и основная проблема на пути признания его таковым является его молодость. Слишком быстро (как все сейчас) выросла аудитория его почитателей, однако она пока не настолько заначима насколько активна. Другие виды проведения досуга становились спортом через века, десятилетия, когда практически весь пласт населения (в том числе и те кто принимает высокие решения) прошли через это занятия (или хотябы слышали о нем с детства).

Это проблема лечится временем. Совершенно согласен с автором, - скоро поток денег в эту индустрию вынесет кибер спорт на достойное (весьма высокое место) в жизни людей, несмотря на сейчасное сопротивление. И по телевизору наряду с футболом будем смотреть КУх. В подтверждение слов автора о воспитании зрителя хочу отметить что есть много фанатов футбола (телефизионного) которые играть в футбол практически не умеют, просто их отец или брат ЕТС смотрели активно футбол по телеку.

Вообще польза от КС может и должна быть больше. Сейчас в стране до дури развелось любителей изменить свое мироощущение с помощью разной отравы. Привлечь их в КС (да, да я говорю именно о Детско юношеских Киберспортивных секциях) было бы легче чем в другие "обычные" секции (я имею в виду и просто не богатых подростков которым не хватает денег на игры, а на клей момент - хватает). Да и КС для большинства ребятни привлекательнее просто спорта. Правда есть проблемы - деньги и тренера. С первой проблемой можно разобраться, - например создавать эти секции при Игровых клубах (а где еще их можно создать) и финансировать от сборов с "обычных" клиентов. С тренерами сложнее - сейчас спортсменов много а тренеров? мы ведь фанаты КС? мы ведь верим, что КС в будущем это достойные дельньги? мы готовы посвятить КС всю жизнь?
Я уверен, что одним из реальных шагов вперед в деле "легализации" КС будет создание таких секций, причем сделать такой шаг можно самим, не прося помоши у больших дядей (которые потом начнут помогать глядя на наши старания, я уверен).
Я например у себя собираюсь сделать такую секцию, у нас нет больших проблем с финансами (наша клуб от благотворительной организации), но есть проблема с тренером. Можно будет переписываться и делиться опытом.
Чтобы не было каких-либо замечаний типа фу, что за фигня эти секции и какая от них польза, скажу - во первых отвлечение от подворотен - это уже хорошо. А во вторых - мой идеал секции - это комплексное воспитание настоящего чел-ка,- это и занятия физ-рой для поддержания хорошего жизненного тонуса (я считаю это очень важно, вспомните например серьезных шахматистов - они на физику тратят поряком времени, кстати кто из Кибер спортсменов поддерживает хорошую форму, зарядку делает, режим соблюдает, а. А ведь это и есть отличие спорта от например, игры в шахматы во дворе с сигареткой и пивком.) , это и просто общение с хорошим тренером-воспитателем-человеком (понятно, что такого человека не просто найти). Кстати "обычные" спортивные секции могут даже проигрывать КС секциям в плане укрепления здоровья и воспитания, - я , например, занимался в детстве лошадиным спортом - лыжными гонками и наполучал болячек и других разный проблем. А учителя физ-ры в школах и тренера - они вообще плохо представляют технику выполнения физических упражнений, - еслибы дети не обладали природной гибкостью - ломались бы как спички.

Пишите, очень интересно узнать комментарии!



#132 - 5:51 / 31 Jul '03 - Laren Dorr
Статья рулез ... бесспорно... время покажет, чем все это закончится :)

Парочка слов критикам - вы сравните то что вы пишите и то что написал автор статьи - сколько у вас возмущения, сколько эмоций, а аргументов НЕТ. Не было еще ни одного токового обьяснения почему киберспорт вреден и т.п.





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal





Cyberfight.ru
IKRA студия веб-дизайна - дизайн студия сайтов.

Top100