Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version
 Навигация     
Cyberfight.ru / Колонки / Nastya / Вся наша жизнь - игра?

Вся наша жизнь - игра?
22:19 15 Oct '03 Комментарии: 84

Наверно, я слышала это утверждение тысячу раз, но, почему-то, только сейчас задумалась о его справедливости. Правильно ли необдуманно с ним соглашаться? Ведь практически каждый из нас, не задумываясь, банально ответит на вопрос положительно. Зачем оспаривать высказывание великого классика, подтверждённое веками и миллионами людей? Лично я играю каждый день для достижения  определённых целей. Но это совсем не значит, что я двуличная или лицемерю… Играют все…Вопрос только лишь в отношении к своей игре. Кто-то живёт, просчитывая ходы, как в шахматах, а кто-то просто живёт, играя в своё настоящее, не забивая свою голову ненужными, возможно ошибочными, расчетами. Но рассуждать по этому тезису можно слишком долго и, наверно, тема не для этого сайта. А волнует меня больше вопрос частицы этого тезиса, а именно, что такое игра и что побуждает человека играть.

Азартные игры.

Недавно я встретила своего старого друга, постоянного игрока в казино, который поведал мне, что вчера проиграл 4000 $. Странно, я не увидела в его лице ни тени расстройства. Почему? Он ответил, что это – его жизнь, он родился, для того чтобы играть и без игры жить не может. Когда он выигрывает, он удовлетворяет своё тщеславие и чувствует себя мужчиной. Почему? Потому что мужчине нужно каждый день доказывать своё превосходство, каждый день преодолевать трудности, завоёвывать лавры первенства. А что же женщины? Наверно, мы гораздо спокойнее к этому относимся. Соревноваться с мужчиной не имеет смысла. Это просто банальное кокетство. Нам гораздо важнее быть первой в борьбе за мужчину. Может быть, эта одна из причин, по которой так мало женщин в компьютерном спорте. А может нас так мало из-за того, что мы менее азартны? Человеком, играющим в рулетку или в покер, во многом движет азарт. Мы так часто произносим это слово, но вряд ли кто- либо из нас может внятно объяснить, что это такое и как его контролировать. С азартом тесно связаны удача, везение, ведь в казино всё построено на элементе случайности. А на сколько важны эти понятия в кибериграх? Сравнивая стратегические игры с шахматами, мы забываем, что в шахматах полностью отсутствует блеф и везение. Ты видишь своего противника, видишь всё его действия, его психологический настрой, и ты в состоянии контролировать ситуацию и, в какой-то мере управлять ей. А в компьютерной игре ты полагаешься на своё умение и на удачу.  Победишь или нет? Вот где игра! Именно от случая и везения во многом зависит игрок.

Что побуждает человека играть?

Когда я вижу ребенка напротив монитора, я понимаю, что играть ему полезно, что это своего рода обучающий процесс. Но для меня было удивительно видеть взрослого человека, играющего в игру с диким напряжением в глазах, со сверхсосредоточенностью, человека, поглощенного киберпространством. Со стороны казалось, что человек играет на что-то очень важное, что-то очень серьёзное, может даже на жизнь. Но это не так.

Ради чего вы проводите сутки за компом? Зачем эти жертвы? Я могу понять фаворитов. Для них это способ заработать деньги, всеобщее уважение, это приятная известность со всеми её плюсами и минусами. Я могу понять людей, которые давно уже не играют и живут за счет своей былой славы. Для них кибермир - свой маленький театр, в котором они играют одни из главных ролей. И этот театр затягивает настолько, что отказаться от него уже нет сил. Но что движет остальными? Для кого-то это приятное времяпровождение, избавление от скуки, может даже своего рода расслабление.

Многие говорят, что это зависимость, что комп – это наркотик, что играют, чтобы проявить себя, удовлетворить своё самолюбие, реализовать себя, наконец. Так если вы все зависимы и если игра-наркотик, стоит срочно организовать клинику для кибер-больных? Мне кажется, что кибермир становится с каждым днём явлением всё более и более модным, и маленький процент так называемых «больных» людей всего лишь традиционно следуют моде. Для них игра-это не спорт, а времяпровождение. Печально, но с каждым днём таких людей становиться больше.

Заложники игры?

Почему же мы всё-таки попадаем в зависимость? Признаюсь, что когда я смотрела мувик варкрафта, то думала, что всё происходит на самом деле. И это произвело на меня совершенно неизгладимое впечатление! Мне захотелось играть и играть, снова и снова пытаться что-то преодолеть, перейти на следующий уровень, доказать себе, что я способна играть хорошо. Почему меня настолько захватила игра? Наверно, игра построена на психоделике, и все её составляющие: краски, музыка, само изображение ориентировано на то, чтобы втянуть нас в этот виртуальный мир. Наверно, все мы думаем, что контролируем процесс игры и руководим ей, но может это заблуждение? Мы зависим от неё, потому что она даёт нам возможность почувствовать себя властелином маленького виртуального мира, удовлетворить свои амбиции. Так может не мы управляем игрой, а она нами? Что, если мы просто её заложники?

Ответы на все эти вопросы каждый может дать лишь сам себе, и не стоит претендовать на истину. Я для себя уже ответила. А вы?


Комментарии
#1 - 22:25 / 15 Oct '03 - forZe)Moria
nu ti daeeeesh...
daaa...sovsem ne pohozhe na tvoi pervie statji...xmm...dazhe neznaju...navernoe ponravilos' dazhe...es4e ne razobralsia...
P.S.-Nastya,tak ti v War igraesh?Esli na Battle.net,to kakoi acc?
kak vsegda GL HF:)))



#2 - 22:26 / 15 Oct '03 - forZe)Moria
xaxa
moi koment-perviy:)))
()===I::::::::::::::>
0=={~~~~ ~~~~~~~~



#3 - 22:28 / 15 Oct '03 - forZe)Moria
da,kstati...
ti sama pisala ili tebe kto-to pomogal?
Imho,ti ne sama pisala,eto vidno...



#4 - 22:29 / 15 Oct '03 - BR.Ghost
Нормальный креатив.....
Все об этом задумываються... я вот сам до сих пор не знаю зачем шпилю...
Хотя начал еще с 2-и



#5 - 22:32 / 15 Oct '03 - snegovik
2forZe)Moria
Откдуа это видно?



#6 - 22:33 / 15 Oct '03 - nastya
#3
Спасибо за сомнение в моих интеллектуальных способностях!



#7 - 22:35 / 15 Oct '03 - snegovik
т.е. откуда



#8 - 22:35 / 15 Oct '03 - forZe)Moria
xmm
nu sravnite s Nastinoi pervoi i vtoroi statioi,imho,raznitsa v jazike napisanija,a tak zhe v teme na lico...esli ja brezhu ,to proshu menia izvinit':)
PS-tak ti na battle.net igraesh?=))



#9 - 22:44 / 15 Oct '03 - BuZZ
Ради чего вы проводите сутки за компом?
Как для чего? Для того, чтобы стать этими фаворитами aka отцами. А без этого играть профессионально (или пытаться =D) смысла нет.



#10 - 22:44 / 15 Oct '03 - forZe)Moria
da,esli o teme...
zachem JA igaju?navernoe,eto hobby...kak i u mnogih,no u nekotorih eto pererastaet v pro.
(t.e. kak i v obi4nom sporte),a nekotorie tak i igrajut toka For_Fun...
vot tak:)
()===I:::::::::::::>



#11 - 22:50 / 15 Oct '03 - j0ey Webster
2 ForZe
da .. i vpravdu nepohoge ..



#12 - 22:51 / 15 Oct '03 - BR.Ghost
Ну даже не знаю
Я например играю потому что нравится, и вроде получается..... когда надоест брошу.



#13 - 23:09 / 15 Oct '03 - War_monger
по топику.. почему я собсна играю в неё, в данном случае в третий квейк?? что меня собсна побуждает? Да, действительно, я не собираюсь, играя в него, выйгрывать крупные турниры и зарабатывать таким образом себе на пиво и сигареты, хотя для этого не обязательно выйгрывать действительно что-нить крупное, но я ща просто к слову так сказал.. многие не понимают чего ради я специально покупал мою первую оптическую мышь MSInteli mouse Explorer 3.0a за 1000р, потом клаву Cherry business line за 1200 р, потом наушники cosonic за 850 - сломал через 3 месяца, купил Thomson за 900 - сломал через 4 месяца, купил Sony за 1350 - пока живут ( стучит по дереву :) ) теперь купил новую оптику Logitech MX500.. Многим абсолютно непонятны такие жертвы.. ради чего??? ради игры???? это того стоит, спросят они.. а мне не жалко, моя позиция такова: очень многие люди, возраста, естественно постарше моего, имея семью, работу, к примеру могут очень часта, будуче в баре или каком-нить пабе, спускать очень много денег.. для чего??? он от этого имеет что-то полезное? нет! так для чего? аналогично - для удовольствия.. посмотрите сами: очень многие тратят деньги только для удовольсвия.. идем по улице, просто захотелось - взяли мороженное.. кто скажет что оно полезно?

и насколько я понял, основные претензии были направлены на то, что многие просто без тормозов проводят абсолютно бессмысленно свое время за компьютером, начиная плавно разлагаться морально и физически, отодвигая на дальний план весь остальной мир.. и нельзя сказать, что эти претензии безосновательны.. ну что я могу сказать, да, действительно такие люди есть, но не надо всех туда равнять.. я, например, все равно знаю и отдаю себе отчет, что это не моя цель жизни и играю, что называется фо фан..

а вот по тому поводу, что мы "заложники игры" по-моему скромному мнению уж было сказано так достаточно и в программе ДОМИНО и потом это все опустили как могли, если мне память еще окончательно не изменяет, полос в своей колонке это обсуждал .. для чего опять возрождать дискуссии на то, что уже давным давно умерло??

З.Ы. всё вышесказанное моё имхо, ни кого не подбиваю на абсолютно солидарное мнение со мной..



#14 - 23:48 / 15 Oct '03 - dakryon
Не знаю насчет абсолютной истины, но, по-моему на две стороны этот вопрос разделить все-таки можно. Первая сторона очень примитивна - играть, для того, чтобы убить время, т.е. тот самый пресолвутый 4fun.
А вот вторая сторона - это есть суть игры. Это игра ради борьбы, ради соревнования, ради того, чтобы быть первым.
Ну а что до игры ради денег, то она вытекает из двух вышеописанных сторон - никто еще не начинал во что-либо играть, сказав себе: "это будет моей работой".
И как раз в этом киберспорт родственен спорту классическому.
p.s. Конечно же, все написанное мной - не более чем мое хо. :)



#15 - 23:53 / 15 Oct '03 - EnZO
полностью согласен с #13.
Многие не понимают почему я трачу так много денег на девайсы. Просто для развлечения! Некоторым непонятен киберспорт, для них это "Глухой мир", в котором обитают отсталые, никому не нужные люди...

Кибер-спорт процветает, и растёт, и никак ето не остановить...



#16 - 23:56 / 15 Oct '03 - Grinkod
Да, я заложник игры. Да, я провожу за компом всё свободное время. Мне это нравится, нах мне семья, нах реальный мир. Да, я тупиковая ветвь человечества. И это моя жизнь! Я посвящаю её игре. И не вижу ничего плохого. А те кто считает что игры это хуйня, то пускай уёбывают с киберфайта!!



#17 - 0:07 / 16 Oct '03 - LEETE
>...с каждым днём таких людей становиться больше...
Не люблю орфографические ошибки в тексте.



#18 - 0:10 / 16 Oct '03 - npuKoJIucT
Хех...
Вся эта статья ни что иное, как пустая болтовня.

no offence, конечно, Настя, но все-таки эта статья не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Зачем ты ее написала? Чтобы подняться в чужих глазах? Врядли получилось...

P.S. Пиши нормальные, "живые" статьи, а не этот мусор, шаблонные мысли.



#19 - 0:35 / 16 Oct '03 - War_monger
2 #17
млин, мне так кажецца, если не проверить вопросом "что делает?", то в глаза и не будет бросацца, я к примеру даже и не заметил, что там ошибка.. нужно было проявить старательность для того, чтобы её найти.. %) без обид.



#20 - 0:36 / 16 Oct '03 - SkaeR
Согласен с Приколистом, но не в том, что статья бессмысленная, а в том, что она ЗДЕСЬ не нужна. Контенгент не тот. Здесь люди играют, а не размышляют об играх. К месту была бы статья про прошедшие WCG, или про еще что-нибудь менее абстрактное.
зы Но вообще-то, конечно, ощущение штампованности мыслей пробегает слегка...



#21 - 0:43 / 16 Oct '03 - proLag
По моему вполне неплохая статья о жизни ...



#22 - 4:32 / 16 Oct '03 - Аgent
#20
Не вопрос...статьи одну за другой на тему "А что такое киберспорт/игра/ для Вас" (в различной интерпритации) возникают каждый месяц уж точно...надоело.
ту Приколист :beer: имхо копирки чтоль много на кибере лежит и нужно срочно ей попользоваться????



#23 - 6:08 / 16 Oct '03 - tgc|Sub-Zero
to npuKoJIucT & SkaeR

:)

>Вся эта статья ни что иное, как пустая болтовня.
>эта статья не несет в себе никакой смысловой нагрузки.
>мусор, шаблонные мысли
>статья бессмысленная

Мда... :) Ребят, мне интересно, что для вас тогда имеет смысл?

>Здесь люди играют, а не размышляют об играх.

Да неужели? :)
*Делает удивленное лицо*

to Аgent

Заметь...
1. Если пишешь статью, касающуюся киберспорта и игр в глобальном масштабе, то всегда можно сказать, что это уже было, что примерно такое уже писалось, тема замусоленная и т.д. Всем все и так ясно, никому это не надо
2. Если статья мало затрагивает киберспорт, то можно написать, что это оффтопик.

Вывод: Наверное, нужно писать статьи, связанные с какими-то локальными событиями недавнего времени...

Так что-ли? Лично мне будет совсем не интересно. Уверен, что со мной согласятся многие.

to Nastya
Respect за то, что пытаешься мыслить глубоко и более глобально...



#24 - 7:22 / 16 Oct '03 - BioLogIn
2 Sub-Zero
ну, дело вкуса видимо. Мне мысли не показались необычнымиоригинальными, имхо подобные возникают
у всякого кто играет и думает, рано или поздно. За попытки мыслить - ты прав, респект, в остальном если Настя всегда так интересуется мнением окружаюших, то оки, to each her own, если нет, то получается за стеклом и работа на публику -> нет респекта, неуважение, ибо тема все же избита изрядно. Вполне надеюсь на первое, предыдущие статьи дают основание... Следует ли из этого (того, что колонка мне не очень понравилась), что я зациклился на играх и думать не желаю? Ну хочется верить что нет:) На тему эту я мыслил изрядно, если вдруг меня кто спросилспросит - отвечу-ответил бы, но "если бы я вел колонку на киберфайте", посвящать этому выпуск не стал бы.

А побольше колонок про локальные и не очень события лично я бы приветствовал. В последнее время их все больше занимают вышеупомянутые оффтопики...



#25 - 7:24 / 16 Oct '03 - BioLogIn
эээ
за красный цвет извиняюсь, хотел всего лишь изобразить
стрелочку:--



#26 - 7:55 / 16 Oct '03 - marin.pro
to nastya
>Так если вы все зависимы и если игра-наркотик, стоит срочно организовать клинику для кибер-больных?

по-моему это ирония?
типа как клиника Маршака?
весело...
предлагаю устроить такое, желающих "вылечиться" будет хоть отбавляй и дать колонку главврачу, вот это будет номер!



#27 - 8:02 / 16 Oct '03 - snake2k3
2 Nastya
В следующий раз уточняй, что сутки за компьютерными играми. Я тоже провожу почти все свободное время за компом(исключая выходные), но всего лишь час в день трачу на игру в варик с приятелем, и иногда еще немного на прохождение какой-либо игры, а остальное время работаю над д/з и своей писаниной, тк их на компе делать удобнее.



#28 - 9:10 / 16 Oct '03 - SLR.Sulik
согласен с snake
Я вот, например, программист. В сутки 9+ часов за компом только по работе.

3 раза в неделю по 1-2 часа играю в Стар, по субботам прусь на ночь в ИНет.

И не считаю себя более зависимым, чем, скажем, человек, постоянно ходящий в тренажерный зал. Он это делает потому, что ему нравится накачанное тело и процесс weightlifting-а, я это делаю потому, что мне нравится натренированный (пусть на Старк, а не на решение математических задач) ум и сам процесс игры.

Теперь о контролировании. Золотые слова, что людям нравится контролировать этот маленький мир, процессы, происходящие в нем. Добавь сюда элемент соревновательности - и затянет без особого сопротивления ;)

И не надо этого бояться. Вся жизнь - это процесс выбора привязанностей и получения отдачи от них. Упрощенно, но со стороны привязанностей и зависимостей это именно так.

Кто-то выбрал сигареты, кто-то книги, кто-то бокс, кто-то Вар. Не суть важно. Это - личный выбоп и имеет право на существование.



#29 - 9:18 / 16 Oct '03 - KID A
2 War_monger
Полностью согласен с Твоим первым суждением...
Прям как я =) тоже for fun
Respect
GL 4 u



#30 - 10:43 / 16 Oct '03 - Jexx
>И не считаю себя более зависимым, чем, скажем, человек, постоянно ходящий в тренажерный зал

Тоже считаю статью вымученной.. Автору нужен читатель, больше комментов больше читателей...
Тактически грамотная статья.

Ни сколько не буду спорить, у каждого человека есть мнение. Но так же верно, что оно может быть ошибочным.
Вообще вся статься просто вызов на спор.. диспут :)
Не факт, что играющий в казино - азартен. Для некоторых это работа. У меня куча друзей которые туда ходят просто чтобы поднять денег. Теория вероятности + математический склад ума и хорошая память. В неделю поднимают до 5-10 тысяч рублей...
Что побуждает играть?
Отвечу что побуждает меня:
>очень многие люди, возраста, естественно постарше моего, имея семью, работу, к примеру могут очень часта, будуче в баре или каком-нить пабе, спускать очень много денег.. для чего???
Удовольствие, плюс спортивные ощущения. Это соревнование.. я не говорю о тетрисе и симах... Я играю в Ку3
Именно мои натренированные рефлексы, знание карт, настрой. Именно погружение в этот, другой(!!) мир.
Раб ли я этой игры? Врядли... эта она мой раб.. это я ее каждый день включаю и выключаю, используя на свое усмотрение :)

Мое мнение:
статья надуманно создана для привлечения внимание к автору
Вывод: автор цели добился Поздравляю

P.S. Если этот человек и правда задается такими вопросами, разве он добьется чего то серьезного?
Неужели любой увлеченный человек занимается своим любимым занятием ради практического интереса?
Моя мама вяжет чтобы потом стать лучшей вязальщицей в мире...
Папа ловит рыбу и охотиться так как он мегарыбак и мегаохотник
Мой брат станет чемпиноном мира по настольному теннису..
Они просто любят то что делают, а вовсе не ищут себе оправданий! Нельзя любить ЗА ЧТОТО.. любят обычно просто так...
Я люблю ИГРАТЬ!
>Вся жизнь игра...



#31 - 10:45 / 16 Oct '03 - Armageddon*phoenix
Не надо никаких клиник,
самое верное лекартсво - Армия :P



#32 - 11:20 / 16 Oct '03 - Renkr
for Настя
Не пробовала найти парня, сходить в кино, в театр, читать книги, заниматься сексом. И делать еще кучу интересных, полезных и просто приятных вещей, а не писать всякую фигню :).
Попробуй, многим нравится ;).



#33 - 11:49 / 16 Oct '03 - Буч
ага ага
№ 30 "Мое мнение:
статья надуманно создана для привлечения внимание к автору
Вывод: автор цели добился Поздравляю"

Согласен.



#34 - 12:16 / 16 Oct '03 - Moxnatiy^vR
хм
надумано очень .



#35 - 12:40 / 16 Oct '03 - ajaks
Статья из вопросов, левых умозаключений и допусков... Очень похожа на студенческий реферат: куча чужих слов и мыслей, прикрепленных друг к другу на соплях.
>Вся наша жизнь - игра
>комп – это наркотик
>мы просто её заложники
Штампы, штампы, штампы...
>Respect за то, что пытаешься мыслить глубоко и более глобально...
Где, бля, здесь глубина мысли? Что за глобальность подразумевается?

>Скажите нам, Настя, НАХ ЭТА СТАТЬЯ НУЖНА?!!!

Не надо только очередной порции софистики: "эта статья написана, для тех, кто думает, чтобы они задумались бла-бла-бла"...

Итого: крео - гАвно, афтар - мудак =)

З.Ы.
>nastya
>#3
>Спасибо за сомнение в моих интеллектуальных способностях!

Я плакал...



#36 - 12:52 / 16 Oct '03 - ajaks
2 Nastya
Эрик Берн
"Игры, в которые играют люди"
"Люди, которые играют в игры"

И проштудируй начальный курс психологии любого гуманитарного вуза.



#37 - 12:54 / 16 Oct '03 - ajaks
Че-то мне сдается, что статью писала одна девушка с ником на m... ТТ



#38 - 13:18 / 16 Oct '03 - MasterTrupov
Настя, ты что в интитут пошла? =)



#39 - 13:55 / 16 Oct '03 - ajaks
Уупс
Настя, я вспомнил =)
Ты же та Настя, которая "эксперимент"... Извини, не читай все мои комменты выше... Я запарился че-то :/
Ну как результаты в Бнете? Уровень какой? Демки-то уже есть? Или решила завязать с е-спортом и подалась в е-спортс-журналистику? лол...



#40 - 14:06 / 16 Oct '03 - marin.pro
to ajaks
меня что ли ввиду имеешь?
это когда я так писала-то?



#41 - 14:27 / 16 Oct '03 - ajaks
2 marin.pro
Ээээ... не следил за твоим творчеством =) Хотя вот предыдущая колонка-интервью понравилась...
Признаюсь, в комменте №37 был голословен =)



#42 - 14:38 / 16 Oct '03 - Molotov.ru
Дальше пятой строчки прочитать не смог. Сорри.
Хотя может быть дальше и интереснее...



#43 - 15:07 / 16 Oct '03 - Error103
molotov.ru ajaks jexx
согласен на 100 %!
это новый *имидж* насти? или как? прошлые статьи были бессмыслеными, т.е. вообще *ниочем или как я начала играть*, а тут она стараецца походить на старых писак с58, типа *надо что-то умное замутить* :) вопрос - что подвигло на написание статьи? или точнее сказать с чего вдруг такая тема? не проще ли дальше писать в своем стиле *ниочем*,*как я сделала 10уровень в бнете*,*теперь я поняла что папкой мне не стать* ТТ



#44 - 16:29 / 16 Oct '03 - CanUFEEL
Сомнения
Этот вопрос крутится в моей голове постоянно. Изо дня в день я задумываюсь, правильно ли я делаю, что трачу своё время на игры? Может быть это пустая бессмыслица? Может это как наркотик и действительно не принесёт никакой пользы? Может я деградирую когда играю и действительно уже просто не могу остановиться? Куда это всё меня приведёт? Хотя так можно думать о многих вещах в жизни. Бизнесмены делают себе карьеру, играя в игры с деньгами. Постоянно в новостях проскакивают известия о том что убили какого-то бизнесмена. Тут можно сказать ,- "доигрался". Я думаю, что все играют во что-то в жизни, у людей увлекающихся киберспортом эти игры немного необычные, непонятные обычным людям, которые слабо себе представляют то что происходит каждый день в сети. Страна повально увлекается футболом. Играют во дворах, играют каждый день. И как к этому относяться? Мне кажется, что почти никто предрассудительным это не считает. А есть ли между футболом или компьютерной игрой какая-то принципиальная разница?
Я играю в компьютерные игры, общаюсь в сети потому что это меня не напрягает как скажем футбол. Надо бегать, возможно падать, можно что-то себе сломать :-). Я просто прихожу домой, включаю комп и вперёд.
Однако, сколько бы я не рассуждал о том, что играть в к. игры вовсе не плохо, всё равно никак не могу избавиться от мысли, что я могу и ошибаться. Может это всё параноя? Попытки отыскать, что важно, кто за всем стоит :-). Поживём, разберёмся...



#45 - 16:40 / 16 Oct '03 - ajaks
теперь я поняла что папкой мне не стать
LOL =)



#46 - 16:46 / 16 Oct '03 - troll_mozyr
Статья то глубокая ,но Диммон игнорирует её , видно что то не то или видит в Насте конкурента



#47 - 16:49 / 16 Oct '03 - troll_mozyr
№44 тебя может засосать компьютер , что бы он не сделал етого принимай его не как друга а как >машину



#48 - 19:12 / 16 Oct '03 - aiSett
Единственный ресурс жизни. (критика)
Сначала -- по мелочи.

"Но для меня было удивительно видеть взрослого человека, играющего в игру с диким напряжением в глазах, со сверхсосредоточенностью, человека, поглощенного киберпространством." -- тавтология, читается как "игра против дикого напряжения")))

Теперь в целом. Через несколько (5-7) лет тебе надоест. Вероятность -- более 95%. Я имею ввиду не игры вообще, а стиль жизни/мышления кибера. "Лично я играю каждый день для достижения определённых целей."

Ты решила стать прогеймером. Причем подвигло тебя на это зрелище, "то, что вы называете "киберспорт"". Забавно. До чертиков и слоников забавно наблюдать как важно выглядеть чем-то в чужих глазах в контексте термина, начинающегося на "про". Я буду прогеймершей! Для начала подскажите мне, во что тут играют... Я плакал. Это -- шедевр.

Все мы -- зеркала, в которых отражаются окружающие нас. Кто-то эмоций, кто-то поступков, кто-то -- кллектива, которому принадлежит. Но быть зеркалом сообщества... увольте.

..."Лично я играю каждый день для достижения определённых целей." Каких же, позволь полюбопытствовать? Поправь меня -- я их вижу две: засветиться в рамках кмьюнити и воспитать в себе способность к самоотречению/-пожертвованию/-совершенствованию? Как говорится, "Если в тебе есть что-то, кроме пустоты, любые внешние рамки, будь то формат или цензура, тебе лишь помогут. Чаще всего это проявляется, когда ты хочешь людям что-то сказать." Я не понимаю твоего выбора -- киберспорта. Тусовка... да, она есть -- и из нее можно немало выжать. Но тренироваться как про, по 4-6 часов в день -- оно того не стоит. А если таки нет -- тебя будет неинтересно читать. Несмотря на толковый стиль изложения и свежий взгляд. Как результат всего вместе -- куча потерянного времени. Годы.

Подумай.

Всего наилучшего & hf,
Sett.

ЗЫ. Раскрутка что надо. Решпект. ;)



#49 - 20:21 / 16 Oct '03 - forZe)Moria
2 Nastya
Esli podumat',to vse tvoi staranija prosto smeshni.Vna4ale igraesh' v pro-gamera,teper' v zhurnalista.Imho zria ti tak.
Nado vna4ale POZHIT' v mire cybersporta,a potom uzhe 4to-to pisat'.po-moimu ti es4e ne poniala cybersportivniy mir.Poigari dlia na4ala pobolshe...poimi PO4EMU mi no4ami sidim za compom,togda ti ne budesh' etomu udivliat'sa.
PS-WARCRAFT3-FOREVER:)
()===I::::: :::::::::::::::>
lol



#50 - 21:43 / 16 Oct '03 - real_VorteX
"Ради чего вы проводите сутки за компом?" говори за себя, plz...
"Наверно, игра построена на психоделике, и все её составляющие" да это коварный заговор ламерикосов...или инопланетян...
"Через несколько (5-7) лет тебе надоест. Вероятность -- более 95%. "
месяцев...

--------
Интересно, она вообще играет во что-нибудь?
=)



#51 - 21:45 / 16 Oct '03 - iQzero
ИМХО
1. тема изъезжена вдоль и поперек. скучно.
2. №16 респект
3. вся наша жизнь игра! существует не много истин. это одна из них, как, например, вопрос о вечном двигателе.
4. совет: займись чем-нибудь другим.

^^глубокое имхо



#52 - 21:54 / 16 Oct '03 - jite
А если...
Все наши игры и составляют жизнь :)



#53 - 22:10 / 16 Oct '03 - Spectrum
прочитал только последнюю часть и могу авторитетно заявить - чушь собачья



#54 - 22:43 / 16 Oct '03 - forZe)Moria
???
A 4e Nastya mol4it?Nikak osoznala?=))
neee,vriad li...Tak vod:
2 Nastya:Stan' vna4ale gamerom(ne obiazatelno pro)a potom uzhe pishi statji na etu temu!!!ti NE-FI-GA ne znaesh',4TO takoe bit' gamerom.
i vse ravno GL HF:)
()===I::::::::::::::::>



#55 - 22:53 / 16 Oct '03 - forZe)Moria
ayyyyyyyy...
Nastya,ti zhivaya?tvoju kolonku opuskajut/obsuzhdajut,a ti molchish...
Mozhet,otvetish nam???
0=={~~~~~~~~~~



#56 - 22:55 / 16 Oct '03 - SkaeR
to aiSett
Имхо, ты слишком серьезно все воспринимаешь. Какие годы, какие прогеймеры? По-моему, все эти девушки-прогеймеры-эксперименты - просто прикол. Приколы не растягиваются на 5 лет. Правильно кто-то сказал, что это надо мерять в месяцах.
Вообще-то, я только сейчас заметил, что статья-то ведь реально направлена на раскруту Насти: тема, мысли - идеализированы, искажены. Зато есть о чем поговорить за счет расплывчатости темы. Плюс хорошая комбинация - автор-девушка+большинство_аудитории-мужчины(пацаны , бакланы, как хотите)в принципе, при любой статье даст много коментов. Так что раскрутка, в целом, решает. Только вот ЕЕ, наверное, не Настя придумывала, а упоминавшаяся ранее товарищь на букву m...



#57 - 23:33 / 16 Oct '03 - Serz
>Мне кажется, что кибермир становится с каждым днём явлением всё более и более модным, и маленький процент так называемых «больных» людей всего лишь традиционно следуют моде.

Модным, потому что интересным для большинства.
Играют не потому что модно, а потому что ИНТЕРЕСНО - это самое главное, а остальное всё печки-лавочки...



#58 - 23:34 / 16 Oct '03 - D.M.
Эк меня раскол6асило-то...
От этого очередного "перла" от Насти...
И знаете что!!!!!!!!!!!!!
Внезапно я поймал себя на том, что именно в креатиффчиках этой милой девушки
> Я С БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ ЧИТАЮ __КОММЕНТАРИИ__ УМНЫХ ЛЮДЕЙ к статье, ЧЕМ ТО, ЧТО НАПИСАЛА ОНА. ОСМЫСЛИВАЮ ПРОЧИТАННОЕ, СРАВНИВАЮ МНЕНИЯ И.Т.Д.
Вообщем комменты почитал, со многим согласен, но почему-то жутко не хочецца много и умно комментировать, анализировать эту статью (так и хочеться глумливо заключить слово "статью" в кавычки).
Тьфу, блин. А зарекался много не писать... :о))



#59 - 23:45 / 16 Oct '03 - tmp.Napoleon
Именно поэтому с58 такой популярный сайт. Потому что тут можно почитать разные точки зрения, да и вообще подискутировать. :)

Кто-то, помню, предлагал создать список тем, которые желательно было бы осветить в колонках. Это можно было бы попробывать :)



#60 - 0:09 / 17 Oct '03 - palad1n
хехе
Я вот уже лет 7 играю, а зависимости нет, ну нет желания сесть и сидеть, только если время позволяет.....



#61 - 0:24 / 17 Oct '03 - HeTy™
Ну хз канечно...
Вот я играю...
1) Мине обалденно нравицца сам процесс
2) Но млин согласитесь приятно приходить например в комп. клуб и решать !! Не ботов а живых людей...для самолюбия очень приятно.
А насчет зависимости ..у нас куча зависимостей...сигареты..алкоголь...спорт и тп...и если серьезно чем то занимацца то это превращается в зависимость...дык разве это плохо......просто можно заменить слово зависимость словом интерес..тогда человек без зависимостей оказываеца человеком без интересов...вот



#62 - 0:37 / 17 Oct '03 - good life
Нееееееее это не новая тема. Ну надоело не могу. А что по этому поводу думать. ГДЕ ТУТ ПРОБЛЕМА?! Зависимость от игр , зачем играть и тд. Людям нравится смотреть фильмы они смотрят фильмы , людям нравится работать где-то они работают , людям нравится играть они играют и все тут.:))
А зачем у каждого разные причины , но я думаю большинство играет что бы доказать свое превосходство в чем то над другими. Ведь человек в своей жизни все время старается это делать.:) Например вот актуальный пример он ЗАДРОТ а я нет значит я лучше его . Достич большего чем другие люди может получить славу или большое количество денег чем у другово , а тут вот просто лучше играть чем другие люди.:)



#63 - 1:19 / 17 Oct '03 - Grinkod
2 #39

Я думаю она себе парня ещё не нашла, поэтому из киберспорта пока уходить не будет. :) (Вспомните Гайку!)

2 #46
Димон говорит "пишите колонки об играх, а не всякий философский пустозвон..". Если мы тута будем рассуждать об играх, о смысле жизни то.... придём к выводу что игры не достойны нас и вообще закроем киберфайт. Так что давайте лучше играть и не думать не о чём :) Хотя могу поспорить что димон опять выдаст "Это колонка недели" =)

2 #59
Это был я :) Предлагаю такую тему: "Меня зовут Настя, ищу парня". Зачем ходить вокруг да около? Зачем этот посредник WC3? Насть ты слыш? =)))

ЗЫ:: Насть, если ты не хочешь это читать, то можешь отключать коменты ;)

ЗЫ:: А вообще если серьёзно по теме:
Почти каждый человек фанат чего-нибудь (футбол, компа, мотоцикл, религия, партия (правое дело), мексиканские сериалы и т.д). Даже можно назвать так: Америка - вся жизнь бизнес, палестина - вся жизнь борьба, корея - вся жизнь игра. И я считаю игра - это самое безобидное и приятное что есть на свете. И связка "жизнь-игра" не такая плохая.



#64 - 2:44 / 17 Oct '03 - CanUFEEL
Т_Т
Очень печально, что большинство людей строят свои рассуждения по принципу: "людям нравится играть, они играют". Точно также можно сказать: "людям нравится принимать наркотики, они и принимают". Не очень многие уходят в глубь. 2 #62 Скажи, неужели кино ты смотришь больше и чаще, чем играешь в игры? Здесь ведь есть какая-то разница. Игры это нечто принципиально другое.
2 #63 Не... самое безобидное - мексиканские сериалы. :-)
2 #58 :-)



#65 - 3:30 / 17 Oct '03 - kreng
мда ето как наркотик так что народ кончай gamat' начанайте заниматся спортом б** 8)))))
ШУТКА



#66 - 5:53 / 17 Oct '03 - BFT)Foster
>А что же женщины? Наверно, мы гораздо спокойнее к этому относимся. Соревноваться с мужчиной не имеет смысла. Это просто банальное кокетство. Нам гораздо важнее быть первой в борьбе за мужчину. Может быть, эта одна из причин, по которой так мало женщин в компьютерном спорте. А может нас так мало из-за того, что мы менее азартны? Человеком, играющим в рулетку или в покер, во многом движет азарт.



Не согласен... Малое количество женщин в киберспорте обусловленно другими причинами. Какими? Почитайте 47-й номер компьютерры за прошлый год.
P.S: если кому нужен тот номер - могу переслать (в электронном виде конечно) пишите мне на foster@newmail.ru или на ICQ: 334375234



#67 - 6:23 / 17 Oct '03 - AlexSem
Bozhe....
Eto choto-to tipa neudachnoy probki v philosophii... Takogo morazma i takih glupih neobosnovannih commentariev naschet muzhchin ya eshe ne slishal... Osobenno pro Casino...

Ya sam ne bol'shoy pisatel' i daleko ne philosof no hot' ne govoru pro to chto ne ponimayu :)



#68 - 7:53 / 17 Oct '03 - Gho$t.ru
Настя, что, лавры Достоевского покоя не дают? :)) Это же уже всё было написано. Но респект, за качественно написанную колонку.



#69 - 7:53 / 17 Oct '03 - Gho$t.ru
Настя, что, лавры Достоевского покоя не дают? :)) Это же уже всё было написано. Но респект, за качественно написанную колонку.



#70 - 9:12 / 17 Oct '03 - Jexx
То #58 А где еще можно почитать умные комменты?



#71 - 11:12 / 17 Oct '03 - Bloody_pet
2 Nastya
Rassyjdenija 14-15 letnego 4eloveka... Blin, ny eto tak smewno... popitka filosofskogo podxoda #1=)). axaxaxa. Ya s4itaju neyda4no... creative imho gavno. No esli ti sama pisala - g00d, razvivajsa - v bydywem doljno lytwe poly4itsa(dla devywki normalno).



#72 - 15:56 / 17 Oct '03 - W1zZ@rd
ПОПСА
Эта тема совсем не нова. Я читал уже много подобных статей и смысл их один игры-зло.Вот и все, в все эти философские рассуждения не имеют ни какого отношения к действительности. Действительно встричаются <индивиды> днями и ночами играющие во все что движется.А все разговоры с ними сводятся к тому какой сегодня у него был крутой фраг, но таких единицы, а многие взрослеют и теряют к играм интерес.Так что я думаю это статья пока не актуальна.
Лично я играю только в Q3 пару дуэлек в день, чтобы расслабиться, а иногда хожу с друзьями в клуб, когда есть что отпразновать...Игры не самоцель к ним нужно относиться только как к играм и неболее и не делать из этого глобальную проблему. :)



#73 - 18:06 / 17 Oct '03 - Grinkod
А вапще.. хватит критиковать девушку, а то ещё прыгнет из окна с горя. :)



#74 - 18:09 / 17 Oct '03 - aiSett
2SkaeR:
>>Имхо, ты слишком серьезно все воспринимаешь.
Да нет, что ты, это я просто коммент серьезный написал. ;)

>>Вообще-то, я только сейчас заметил, что статья-то ведь реально направлена на раскруту Насти: тема, мысли - идеализированы, искажены.

Статья мне абсолютно фиолетова в силу качества оной. ;) Интересно наблюдать за проектом под названием "Nastya" и за тем, как общественность реагирует на подобное, не слишком-то корректное, поведение "автора проекта". ;)

>>Только вот ЕЕ, наверное, не Настя придумывала, а упоминавшаяся ранее товарищь на букву m...

Не-не. В статье кроме начитанности автора и свежести его эмоций по поводу ничего занимательного. Нет собственно опыта, а без этого не читается, хоть убей. Сравни с опусами "m...". ;)

Тут ведь только 2 варианта -- или досконально знаешь предмет, или пищещь не о гамесах, а о геймерах. Но во втором случае надо их знать и как людей и как про, и в обоих -- интересно (в идеале -- неординарно) излагать. Но это я уже повторяюсь. ~.*

2Nastya:
>>Ответы на все эти вопросы каждый может дать лишь сам себе, и не стоит претендовать на истину. Я для себя уже ответила. А вы?

А мы не удовлетворены таким ответом. %)
ИМХО, претендовать на истину стоит всегда, в противном случае -- не стоит задавать вопросы. >)

2CanUFEEL :
>>Очень печально, что большинство людей строят свои рассуждения по принципу: "людям нравится играть, они играют". Точно также можно сказать: "людям нравится принимать наркотики, они и принимают".

"Как совершеннолетняя,[...] Вы имеете право жить или закончить жизнь самоубийством." С.Лукьяненко ;)

Всего наилучшего & hf,
Sett.



#75 - 0:24 / 18 Oct '03 - ReDee
>Ради чего вы проводите сутки за компом? Зачем эти >жертвы? Я могу понять фаворитов.

Чемпионами не рождаются, ими становятся.
Миллионы людей играют в футбол, но только некоторые из них хотят, жертвуют - становятся Рональдами и Бэкхами, так и в любой игре. Не всем в этой жизни быть королями.



#76 - 18:12 / 18 Oct '03 - СМЕХ
Спасибо за статью.
Я бы так здорово не написал.

Поскольку мне уже 21 год, а играю я с 5 лет и в интернете с 13 лет, то я много раз задавал себе тот вопрос, который обсуждается в статье.

Вопрос: нормально ли это убивать все свободное (и не очень) время на игры или нет?

Как правило, чрезмерное сидение у компа за играми губит карьеру, губит учебу, губит физическое состояние, здоровье, нарушает мир в семье. Это аргументы тех, кто считает компьютерные игры злом.

Но с другой стороны это УЖАСНО интересно, это приятно, это дает психологическое удовлетворение, это приносит массу хороших друзей и знакомых.
А что, собственно нам еще нужно от жизни? Получается все потребности удовлетворены! Зачем нам нужна эта "карьера" - если ее цель, в общем, это удовлетворение тех же потребностей, которых мы легко и просто удовлетворяем с помощью игры. Поясню - это потребность "ощущать собственную значимость" (по Корнеги). Помимо базовых вещей - таких как еда, сон, секс и пр, для которых карьера не нужна, нам необходимо ощущать себя не последней личностью в обществе. Чувствовать себя лучше других. Эта потребность лежит в основе всех воин между прочим! Люди стремятся к власти и по пути убивают друг друга. Если вы спросите любого карьериста, зачем ему нужна карьера, разобравшись он ответит: для того, чтобы достичь высокого социального уровня. Деньги здесь дело десятое, поверьте.

Чтобы было понятнее давайте возмем Наполеона или Гитлера. Если бы им дали лет в 10-15 игру Sracraft или Warcraft - стали бы они затевать свои войны или им хватило бы того что они лучше всех в мире играют в свою игру? Думаю им этого хватило бы и не погибли бы миллионы человек. С другой стороны Slayers_Boxer наверняка стал бы новым южно-корейским диктатором, если бы не starcraft.

Или вот другой пример. У меня дед - военный. Собирал ракеты дальнего действия. Стал генералом. Когда он видит меня, играющего, часто говорит: я бы не стал генералом если бы в твоем возрасте играл в игры. Но он даже не понимает что из-за таких вот как он весь мир на протяжении 50 лет находится в страхе и еще неизвестно, чем эта холодная война закончится. А я просто играю в игры и никому не приношу вреда. Хотя и он и я удовлетворены в одинаковой степени.

Конечно, думающий читатель скажет, что вместе с атомными бомбами не было бы и всего остального (в том числе и компьютеров) если б все играли в игры. Да, не спорю, но я сейчас говорю о другом. Я говорю о нашем времени, когда человечество стоит на гране гибели из-за таких вот карьеристов. А компьютерные игры могут послужить фактически спасением. Они, не побоюсь этого слова, стерилизуют человеческие амбиции! Давайте лучше воевать и разрушать, загрязнять окружающую среду и все остальное в виртуальном мире, раз уж есть такая возможность, а реальному дадим чуть-чуть передохнуть, залечить раны. Таким я вижу будующее виртуального мира. Но на данный момент, к сожалению, технологии не позволяют нам полностью перейти в виртуальный мир.

Так что вывод из всего выше сказанного я делаю такой: нужно работать - так чтобы хватало на удовлетворение базовых потребностей и на инет - больше не надо. И спокойно все свое свободное время играть, осознавая что делаешь это во имя мира во всем мире и во имя спасения человечества =)



#77 - 21:37 / 18 Oct '03 - IsusHristis
{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}
>Slayers_Boxer наверняка стал бы новым южно-корейским диктатором, если бы не starcraft. :::)))) !!!

>И спокойно все свое свободное время играть, осознавая что делаешь это во имя мира во всем мире и во имя спасения человечества. ::::::))))))
Мир во всем мире давайте жить в мире !!! Вот гон то !

туу до меня...№76 (Кстати вот ICQ мои 277275409)
Чувак а у тебя не было такого , что хочется просто ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМ ??!!!(я имел ввиду отношения с женщиной)
Ведь природа все равно свое берет...! Кстати такое чувство ко мне пришло в 20 лет. Гамаю по страшному !(4-6 часов ) :) т.к. получается и нравится чувство превосходства...!!!
Кстати отец мне говорил "Как так тебе комп заменяет все !!!" :) ...я типа в твои годы "гулял" во всю(имеет ввиду не ОТСТАВАЛ от жизни :)! ...у кого что, сказал я!).
Теперь вот играю в "ЖИЗНЬ" по 24 часа в сутки ::)) Иногда возникают мысли о том, что ты стоишь на месте в этой стремительной и мимолетной жизни (кстати енто можно назвать депрессией). Ну и тогда говоришь себе ,что надо самосовершенствоваться (в смысле иметь хоть какой-то жизненный опыт в отношениях с другими пипл)...
Ну да лана о грустном лучше зацените анекдот :
>Исполнилось Иисусу 30 лет. И апостолы решили снять бабу для Христа... ведь у него не было еще секса...:)Ну дак вот сняли, привели; легла, раздвинула ноги...А Иисус смотрит и видит рану, коснулся рукой и рана зажила...::))).
--------------------------------- -------------------
Насчет дискуссии: респект тебе Настя !



#78 - 5:12 / 20 Oct '03 - pZ-Wh1te
=)
прикались а я вобше не читал "heh"



#79 - 9:47 / 20 Oct '03 - BFT)Foster
Люди, вы сами-то хоть раз писали хоть одно философское рассуждение??? Напишите сначала, а потом уже пиз...ть будете у кого рассуждения 15-ти летнего человека...



#80 - 0:20 / 21 Oct '03 - ReDee
C'est sexy le ciel de Californie
Sous ma peau j'ai L.A. en overdose
So sexy le spleen d'un road movie
Dans l'r?tro ma vie qui s'anamorphose



#81 - 4:20 / 23 Oct '03 - ray_gree
Увидел милую девушку на фотке, и.. ну не мог я не почитать, что она пишет :) Да ещё в такой тематике :)
Впечатление, такое будто автор представляет саму себя Алисой в стране чудес. Идёт по тропинке, встречает странные создания, задаёт себе вопросы о причинно следственных связах этого мира, бескнечно наивные и трогательные рассуждения.
У каждого свой мир - у женщин свои "правила игры" - у мужиков свои. И пытаться анализирвать скажем мужчинам женщину - не благодарное дело. Анализировать женщине "странности" мужчин, вылядет со стороны как рассуждения Кэрроловской Алисы об обитателях страны чудес - о розах, нахалках :), о гусенице, о сумасшедшем шляпочнике... Рассуждения обречённые на самоиронию. Собственно Алису все читали и прекрасно понимают на что похожи такие рассуждения :) Девушки будьке красивыми и не пытайтесь выходить из сферы ваших "национальных интересов", если не хотите выглядеть как Алиса, хотя если есть потребность выглядеть именно так... Тогда конечно :)



#82 - 2:49 / 2 Jan '04 - SergeecH.
Жизнь игра а настоящая игра всегда!!!!!!!!



#83 - 11:52 / 25 Apr '04 - brizolf
это потребность
Играть - это потребность. Причем в хорошем смысле этого слова. О чем вы думаете когда играете? Тут два варианта об игре или очем-то сней ни каким раком не связанном. В первом варианте это либо тип с компьютерной болезнью либо папик тренерующийся перед мощным чампом. В остальных случаях просто развлекающиеся люди которые сидя за своей любимой игрушкой умудряются и обдумывать и решать текущие дела и проблемы. В отличие от "товарищей" дружно насинячивающихся в баре. Да и стоит игра куда дешевле, а удовольствия помойму куда больше, особенно с утра *). Иногда это средство самовыражения, но это отдельный случай рассматривать его не будем. Лучше возмем болезнь (интересне) болезнь возникает из-за того что вданный момент по силе эмоций (адреналину) ни чего не может с игрой сравнится. Личение очень простое:
1. дать наиграться по самое чтоб тошно стало от2недель до 2 месяцев (тяжелые случаи не берем).
2. Отвлечь чемнибудь другим.

Вывод: игра - это естественная реакция организма на недостаток чего либо (эмоций общения и т.д.) Как только недостаток восполняется (не обязательно игрой) зависимость исчезает. Хотя бывают случаи когда игрой просто убивают лишнее время.



#84 - 18:33 / 7 May '04 -
Мдааа!! Интересно почитать ваши мысли!!
Да я и сам хочу чё-нить чиркнуть!!
Для меня уже 7 лет вся жизнь - игра!
И без этого я жить уже наверное не могу,
это прсто как наркотик - раз попробовал и затянуло!
"Вот блин!!" - думаешь, никак не расчитывал на то, что без киберспорта проживу. А нет! Оказывается это сложно, или даже не возможно! Я постоянно хочу играть, я уже замучил своего капитана!! Мы переиграли со всеми своими командами, и всё равно мало!!
Насчет №18 я категорически не согласен!!
Всё это очень серьёзно! Если заниматься киберспортом, то нужно полностью отдаться своему делу!
Мне понравилась мессага Grinkoda #16. У меня примерно это почти получается, хотя я знаю что это не есть хорошо. Ну да ладно, пока хватит!





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal



Cyberfight.ru

Top100